Discuter:Nuit des Longs Couteaux

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Night of the Long Knives » . Consultez l'[../../../../../en/articles/n/i/g/Night_of_the_Long_Knives_881a.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

J'ai également fait une requête au Comité de lecture. Bravo à toi. ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 22:07 (CEST)

Soyons honnêtes. Bravo à nous, car sans toi, je ne serais pas intervenu sur l'article.Couthon 27 octobre 2007 à 22:14 (CEST)

Sommaire 1 Renommage 2 Film traitant de la nuit des lonfs couteaux 3 Rédaction 4 Relecture et références en français 5 En cours 6 Viktor Lutze 7 Origine du nom "Nuit des Longs Couteaux" 8 Klausener 9 BA obtenu

[modifier] Renommage

J'ai redirigé l'information de la page "Nuit des Longs Couteaux" vers celle-ci pour permettre la création de la page "Nuit des Longs Couteaux (Québec)", événement majeur de l'histoire québécoise. J'espère avoir tout fait dans le respect des règles! Colocho - Hola!

Je recopie la discussion contenue sur l'ancienne page.

J'ai fait suivre la page de discussion après les renommages. ThrillSeeker ^{-_-} 27 octobre 2007 à 16:49 (CEST)

[modifier] Film traitant de la nuit des lonfs couteaux

Quel est ce film, "Le crépuscule des Dieux" ? Imdb dit que c'est un autre nom de Ludwig (1972), mais l'histoire ne correspond pas.

   Il y a deux réponses sur Allô Ciné (http://www.allocine.fr/recherche/?motcle=le+cr%E9puscule+des+dieux&f=3&rub=1) :

   * Ludwig... ou le crepuscule des dieux de Luchino Visconti (1972)
   * Le Crepuscule des dieux de Hovant H. Hohlfeld (1991)

Oui effectivement j'ai du me tromper de titre, par contre je n'arrive pas, pour le moment, à me souvenir du titre de ce film qui traite cinématographiquement cette nuit des longs couteaux. Mais ça me reviendra. J'ai en mémoire cette scène ou après une nuit de débauche dans une auberge près du Koenigsee, les SS au petit matin investissent les lieux et tuent tous les SA. -Semnoz 23 nov 2004 à 21:12 (CET)

Il s'agit du film "Les Damnés" de Luchino Visconti de 1969. Cette longue scène de débauche puis de tuerie dans l'auberge est d'ailleurs toujours restée en allemand non doublé dans toutes les versions exploitées par volonté du metteur en scène . - 5 avril 2006 à 07:47 Michelreilhac

Merci -Semnoz 5 avril 2006 à 09:13 (CEST)

[modifier] Rédaction

Salut,

Je trouve dommage que l'on retrouve exactement les mêmes phrases (au mot près) dans l'article sur le parti nazi. Ce n'est pas la première fois que je constate cette "malhonneteté" dans les articles de Wikipedia. Je pense que cette attitude nuit à la qualité de l'encyclopédie et qu'il serait plus intéressant d'apporter des précisions dans cet article (ou en supprimer dans l'article principal). Je précise que je ne cherche pas du tout la polémique ;) --Liero 9 mai 2005 à 09:50 (CEST)

Que nenni, ce n'est pas de la malhonnêteté, c'est du pratique, Chaque article est rédigé selon sa propre logique et effectivement certaines phrases peuvent être plus ou moins repiquées d'un article à l'autre mais intégrées dans un contexte différent. À la base, l'idée ou l'anecdote développée est la même, mais chaque article doit pouvoir vivre par lui-même et il faut éviter, amha, les renvois fastidieux et interminables qui sont, certes, gymnastique habituelle pour un universitaire mais pas pour un lecteur lambda. -Semnoz 10 mai 2005 à 21:32 (CEST)

Je suis d'accord pour éviter le plus possible de faire des pages qui ne serait que des renvois vers des articles détaillés. Mais je pense qu'on pourait faire, à l'image de ce qui est fait pour les sites sur les pays par exemple, un résumé de la situation ET un renvoi vers un article plus détaillé.

Ici ca serait peut-être bien de résumer un peu plus la Nuit des Long Couteaux sur l'article Parti Nazi et mettre un lien vers cet article qui exposerait plus en profondeur les faits. De cette façon chaque article vivrait par lui-même tout en donnant à l'utilisateur curieux la possibilité d'en savoir un peu plus en suivant un lien (chose que sait faire un utilisateur lambda ;)) --Liero 19 mai 2005 à 08:53 (CEST)

D'où vient ce nom de nuit des longs couteaux?

Bonne question. J'ajoute l'info que je trouve. Bradipus bla 13 mai 2006 à 22:08 (CEST)

Voir article, 2eme paragraphe. Merci d'avoir posé la question. Bradipus bla 13 mai 2006 à 22:20 (CEST)

[modifier] Relecture et références en français

Il me semble que le chapeau devrait être raccourci et que le style devrait être revu pour certaines phrases. Après l'achèvement de la traduction, je suis disposé à relire le tout.

Comme il s'agit d'une traduction, je souhaiterais compléter la bibliographie et les références par des ouvrages en français (Knopp, Höhne, Dederichs, Delarue...).

Deux remarques de détail:

• l'origine du terme nuit des longs couteaux est controversée ; d'après certains auteurs, le terme proviendrait d'un couplet d'un chant nazi (nous aiguiserons nos longs couteaux sur le bord des trottoirs) ; je vérifierai et référencerai lors de la relecture globale,
• le terme opération Colibri n'est à ma connaissance que mentionné qu'une seule fois par Kershaw et n'est repris dans aucun autre ouvrage de référence; d'après moi, il pourrait au plus faire l'objet d'une note.

A la disposition de tous. Cordialement. Couthon 16 octobre 2007 à 13:03 (CEST)

Merci Couthon, j'essaye de finaliser un peu la traduction et après je laisse l'article à disposition. ThrillSeeker ^{-_-} 16 octobre 2007 à 13:35 (CEST)

[modifier] En cours

L'article est-il toujours en cours de modification ou a-t-on oublié d'enlever le bandeau? Couthon 20 octobre 2007 à 16:54 (CEST)

C'est toi qui l'a ajouté. ThrillSeeker ^{-_-} 20 octobre 2007 à 16:58 (CEST)

C'est donc moi qui avait oublié de l'enlever. Mea culpa.

Je le remets pour revoir la deuxième section et puis je l'enlève! Couthon 20 octobre 2007 à 17:21 (CEST)

Je dois encore relire Delarue et Kershaw, vérifier la wikification et enrichir l'iconographie. En attendant que je m'y remette, les remarques, critiques et suggestions sont les bienvenues, notamment afin de préparer l'article pour une demande de label BA. Couthon 22 octobre 2007 à 17:30 (CEST)

[modifier] Viktor Lutze

J'ai entamé la traduction des articles de wiki (en) et (de) sur Lutze.Couthon 28 octobre 2007 à 12:29 (CET)

Erwin Planck ThrillSeeker ^{-_-} 28 octobre 2007 à 12:54 (CET)

[modifier] Origine du nom "Nuit des Longs Couteaux"

Bonjour,

Serait-il possible de préciser l'origine du nom ou du terme "Nuit des Longs Couteaux" ? Est-ce que cela pourrait venir de la lame de l'insigne dela SA dont parle l'article ? --Effco 1 novembre 2007 à 10:48 (CET)

Si tu as une source, je suis preneur car en fait la version « Its origin might be the "Night of the Long Knives", a massacre of Vortigern's men by Angles, Jutes, and Saxons mercenaries » qui est la plus souvent donnée n'est pas accrédité par les livres historiques consultés. Donc j'hésite à la placer. ThrillSeeker ^{-_-} 1 novembre 2007 à 11:01 (CET)

Non je n'ai malheureusement pas de source non plus, même l'autre encyclo n'en dit rien. Je serais toi je ne placerais pas la phrase si tu n'en n'est pas sur. Merci pour ta réponse. --Effco 1 novembre 2007 à 17:01 (CET)

En exergue de son livre sur le sujet, Max Gallo fait la citation suivante « On ne cachait pas que, cette fois, la révolution [des SA]] allait être sanglante ; on parlait pour la désigner de la Nuit des longs couteaux », Hitler, 113 juillet 1934. Assez curieusement, ces propos ne sont pas repris dans le large extrait du discours d'Hitler de la même date devant les membres du Reichstag.

Je pense donc, en attendant une vérification venant d'une autre source, mentionner l'hypothèse de Gallo en note et au conditionnel. Couthon 3 novembre 2007 à 17:36 (CET)

On peut également donner la version tirée de :en en précisant qu'elle est souvent donnée mais pas prouvée. ThrillSeeker ^{-_-} 3 novembre 2007 à 18:18 (CET)

OK, je mettrai les deux hypothèses en note ce soir ou demain.A+. Couthon 3 novembre 2007 à 18:26 (CET)

Merci. Quel est le prochain AdQ auquel tu t'attaques :) ? ThrillSeeker ^{-_-} 3 novembre 2007 à 18:36 (CET)

[modifier] Klausener

Pour enrichir l'ébauche sur Erich Klausener, je vais traduire l'article de wiki (en). Couthon 1 novembre 2007 à 18:03 (CET)

[modifier] BA obtenu

Nuit des longs couteaux promu BA Merci pour vos propositions d’amélioration et pour vos votes. Couthon 12 novembre 2007 à 13:05 (CET)

Ceci dit, je compte encore y travailler! Couthon 12 novembre 2007 à 13:05 (CET)