Discuter:Nationalisme
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[modifier] nationalisme européen : non sourcé
D'où sort cette histoire de nationalisme européen ? Quelles sont les sources ?
[modifier] A Réviser
Il faudrait penser à réviser sérieusement cet article qui ne traîte que d'une franche extrème et relativement récente du nationalisme. Le nationalisme est la doctrine qui se trouve derrière la construction des états-nations, grand processus politique global en Europe de la fin du XVIIIe siècle jusqu'à la fin du XIXe. Il veut définir les critères qui déterminent la nation et l'identité de ses membres. Il est aussi lié aux mouvement d'indépendances des colonies. Le nationalisme n'est pas uniquement ethnique, il peut-être simplement civique, à l'image de la Grande-Bretagne ou de la France au XVIIIe - XIXe siècles. Malheureusement, je n'ai pas le temps de réviser l'article, mais une modification serait la bienvenue.
[modifier] Révison le Révisionnisme
Cet article est partial et pratique un révisionnisme éhonté au sujet du Kosovo dans la phrase: "les nationalistes serbes réclamant le pouvoir au Kosovo". Je m'élève en faux contre elle, son auteur pratique une discrimination éhontée à l'égard des serbes.
Je propose qu'on le remplace par ceci: "mais pas les nationalistes serbes réclamant le pouvoir au Kosovo, (habité à 90 pour 100 par des Albanais), car le Kosovo fut de tout temps une terre serbe, peuplée majoritairement de serbes, dont l'indice démographique ne s'inversa que relativement récemment." cf les nombreuses églises qui s'y trouvent et qui souffrent de destruction de la part d'Albanais, résolus à gommer toute trace de culture serbe sur le territoire. La problématique est donc tout autre et je propose que le la phrase soit remplacée ou enlevée. Le problème des Balkans est suffisemment complexe sans qu'on vienne pointer d'un doigt accusateur le vilain serbe et l'innocnent albanais pour désigner un coupable et une victime.
[modifier] Pourquoi lier nationalisme et extrême-droite ?
Salut cher 81.50.183.170, si tu es un spécialiste du sujet n'hésite pas à rendre cet article plus "neutre" en cliquant sur modifier cet article Greudin
[modifier] Problème
Cet article devra évoluer pour prendre en compte la réalité des nationalimes de gauche, présents dans un grande quantitié de pays, là où un peuple peu ne pas avoir réussi à obtenir son indépendance politique. En simplifiant à l'extrême, le nationalisme des nations souveraines est généralement réactionnaire et très à droite, alors que le nationalisme de peuples conquis, annexés et opprimés peut être tout à la fois, de terrorisme de droite à terrorisme de gauche, en passant par toutes les factions politiques pacifiques plus au centre.
Le nationalisme québécois contemporain est monopolisé par le Parti québécois, un parti social démocrate équivalent au Parti socialiste français. 65.92.245.17 11 mar 2004 à 20:09 (CET)
[modifier] Socialisme de droite ?
Quelques lignes expliquant pourquoi le national-socialisme est classé à l'extrême droite seraient sans doute les bienvenues, car la littérature est peu diserte sur ce sujet. François-Dominique 27 jul 2004 à 22:45 (CEST)
[modifier] Pas d'accord
Il ne faut pas associer le nationalisme comme on le percoit à notre époque, ca reviendrai à ignorer tous les nationalismes du XIXe siècle, qui ont fait l'unité de l'Allemagne (Bismarck), de l'Italie, le nationalisme comme une défense de ses droits, comme les nombreuses minorités dans l'empire d'autriche, comme le nationalisme Irlandais, et bien d'autres. Jojolastiko 11 sep 2004 à 17:53 (CEST)
[modifier] Royalisme = extrêmisme ?
Le terme "royalisme" renvoie sur la définition de "monarchisme". Le "royalisme" c'est supporter une personne (le roi ou un prétendant au trône) tandis que le "monarchisme" c'est supporter un système de gouvernement (la monarchie qu'elle soit traditionnelle ou constitutionnelle).
De plus, je ne vois pas en quoi supporter une personne ou un système de gouvernement (démocratique dans le cas de la monarchie constitutionnelle qui est d'ailleurs d'application dans 3 des 6 pays riverains de la France) fait de vous un partisan de l'extrême droite nationaliste. Je suis belge et j'ai peut-être une mauvaise vision de la politique française mais c'est selon moi une erreur de limiter le monarchisme (ou le royalisme) au souverainisme de Philippe de Villiers.
[modifier] Doublon
Le paragraphe « L'extrême droite nationaliste en France » fait doublon avec l’article Nationalisme français. Ne serait-il pas judicieux de tout placer dans cet article (ce qui éviterait aussi un certain francocentrisme) ? JX Bardant 20 jun 2005 à 16:20 (CEST)
- En effet. Autant le faire
[modifier] Génocide vendéen ?
Génocide, vraiment ?????? 13/01/2006
- A l’heure actuelle, on peut estimer la population de l’Ancien Régime, pour les 773 paroisses concernées par la guerre, à 815 029 habitants. Au minimum 117 257 personnes ont disparu entre 1792 et 1802, soit 14,38 % de la population. L’essai d’estimation de l’habitat détruit repose sur la découverte d’un dossier intitulé « Primes de reconstruction accordées aux Vendéens ».
- http://www.innovation-democratique.org/article134.html
- La « Vendée militaire » est celle où s’est déroulé le vaste soulèvement de 1793 ; elle s’est littéralement dévouée à cette insurrection. Elle est à cheval sur quatre départements : Loire-Inférieure, Maine-et-Loire, Vendée proprement dite et Deux-Sèvres. La « Vendée militaire » comptait en 1793, toute « fourchette » des chiffres étant prise en compte, entre 765 300 et 775 800 habitants à la veille des troubles. Sur ce chiffre, le nombre de morts de 1793 et des années suivantes, par massacre et par épidémie « collatérale », est compris entre 156 000 et 195 000. Si l’on se borne à travailler sur les moyennes de ces chiffres, on parvient à 175 000 morts sur 770 000 habitants, soit 22,7 % : un sur cinq.
[modifier] Nationalisme et National socialisme.
Il n'y a absolument aucun lien entre le nationalisme et le national socialisme d'Hitler, ni le Fascisme de Mussolini.
Ces deux mouvements sont des idéologies totalitaires socialistes (Mussolini vient du parti socialiste italien et hitler vient du monde des travailleurs allemands , d'ailleurs, il nomma son parti "parti national socialiste des travailleurs allemands". Par contre la national socialisme et le Fascisme italien peuvent se rapprocher du communisme stalinien avec quelques divergences idéologiques.
Ne pas oublier aussi que le national socialisme est un nationalisme de gauche, porté vers l'internationalisme et ses visées expansionnistes (tout comme le fascisme italien) d'où la guerre qu'il a porté à l'etranger pour répandre et faire régner leur idéologie.
Le Nationalisme n'est jamais impérialiste ni expansionniste, c'est tout au contraire un repli de la nation sur soi. Il ne provoquera jamais la guerre mais fermera ses frontiéres.
Le Nationalisme n'est pas non plus colonialiste méme s'il a fermement combattu pour que l'algérie reste française. Mais son combat s'est mené dés lors à la sauvegarde de la Nation comprenant donc l'algérie. Le colonialisme a été inspiré et initié par le socialisme.
Je corrigerai donc cela dés que j'en aurai le temps..
Bien à vous. Sylvain le blaireau!
[modifier] Paragraphes
Je me suis permis de structurer en paragraphes et d'adapter un peu les titres, pour plus de lisibilité. J'ai aussi mentionné deux sociétés patriotiques qui ont existé pendant la Révolution française, peu connues. Pautard 9 mars 2006 à 16:59 (CET)
[modifier] Définition ?
Euh... tout ça, c'est bien beau, mais il n'y a même pas de définition du nationalisme en tant que tel. On nous dit bien que c'est différent du patriotisme parce que c'est une idéologie politique, mais clairement, qu'est-ce que c'est ???
--Yellow stone 27 juin 2006 à 23:45 (CEST)
[modifier] Nationalisme contre la nation
On pourrait montrer qu'il y a une forme de nationalisme qui est en fait contre la nation (Vichy) et un nationalisme d'émancipation, cela l'article le fait.
De fait en Wallonie - où sous l'influence française on n'aime pas d'user du mot nationalisme - on pourrait dire que c'est le syndicalisme qui a été à l'origine de la consoilidation du nationalisme wallon. On retrouve d'ailleurs ces liens entre nationalisme et syndicat au Québec, dans un autre contexte.
Michel Seymour au Québec a écrit un bon état de la question des théories de la nation mais plutôt toiurnées vers le spays anglo-saxons.
Il me semble aussi que ce serait bien de dire que le mot "nationalisme" peut simplement désigner ce qui a trait à la nation, c'est, sauf erreur de ma part, le sens anglais d'un mot que cette langue nous a emprunté, mais pourquoi pas au fond?
En ce sens, tout le monde serait nationaliste car tout le monde a forcément une idée ou un projet politique pour la nation à laquelle il appartient.
Il me semble que même si l'opposition entre nation au sens français et allemend est calssqiue, il faut la relativiser. En plus, je ne sais pas si l'article la définit très bien car plus que d'un nationalisme lié au territoire en France, c'est d'une nation qui est un contrat, qui est la République: la nation politique au sens de Thibaud, celle qui recrée sans cesse de la citoyenneté. Chez les Allemands (au départ), c'est cela: le sang. Mais les Allemands de 2006 ont tenté de dépasser cela.
Voilà, c'est bien un problème complexe.
[modifier] aucune assise théorique
De nombreux historiens et sociologues ont défini le nationalisme, ce qui n'appraît aucunement ici. Je pense à Gellner, Anderson, etc. Cela permettrait de sortir de l'impasse qui est présente dès le début de l'article: "le nationalisme a besoin d'un ennemi". C'est un non-sens historique, une contre-vérité sociologique et une vision biaisée du phénomène. Article inutilisable au plan pédagogique!
Hé bien, cher 82.120.34.4, pourquoi ne pas retrousser tes manches ? Sors donc de Gellner, Anderson, etc. des textes qui amélioreront l'article du point de vue théorique !Luzmael 16 décembre 2006 à 17:41 (CET)
[modifier] Ordre logique
Je ne comprends pas pourquoi (les contributeurs anonymements neutres à la constitution de ) l'article présente(nt) une Nationalisme#Synthèse au beau milieu, pour après continuer et développer les nationalismes libérateurs / dominateurs comme la synthèse l'explicite.
On conclue, et fort de cette conclusion, on redéveloppe (c'est normal, on est plus sûrs de ce qu'on avance en répétant).
Et la lisibilité ?
L'article ne serait-il pas la collusion-fusion de bouts épars auparavant ?
90.1.117.207 23 décembre 2006 à 13:02 (CET)
Il y a des chances ! Pour moi, la synthèse vaut uniquement pour la section à laquelle elle appartient (c'est à dire le nationalisme au XIXème siècle - début du XXème) et cela peut être nécessaire tant le sujet est vaste ! Mais elle mélange peut être des aspects provenant d'autres "bouts éparts" ? ;-) Cordialement.Luzmael 23 décembre 2006 à 18:18 (CET)
[modifier] article "Nationalism"
L'article en:Nationalism me semble de bien meilleure tenue que celui-ci. Il n'attend que d'être traduit. Je peux m'y mettre, s'il y a une sorte de consensus et un peu de renfort. -- Camster 11 février 2007 à 14:08 (CET)
[modifier] nationalisme conservateur?
je viens d'ajouter un paragraphe sur le nationalisme français dans les années 50, il avait de particulier qu'il visait à l'attachement d'une région française (3 puis 4 départements) contre son indépendance. le fait qu'il s'agisse de la seule colonie de peuplement français et que la durée de son attachement à la république soit comparable à d'autres entités comme les environs de Nice ou la Corse est un cas particulier. il ne s'agit pas de "nationalisme dominateur", les nationalistes voulaient donner le statut de français à part entière aux indigènes -ce à quoi se refusait catégoriquement le chef de l'Etat-. ce cas particulier s'appelle l'algérie française (1830-1962). Jean-Claude62 9 juin 2007 à 02:51 (CEST)
[modifier] Refonte de l'Article
Cet article est un véritable bordel qui part dans tous les sens. Je commence la refonte du document. Octopussy 4 août 2007 à 13:13 (CEST)
[modifier] L'espagne, un état nation?
Dire de l'Espagne qu'elle est un Etat nation est ridicule. Sa constitution dit elle même qu'elle est une nation composée de plusieurs nations. Que sont les basques, catalans, etc.?
