Discuter:Michel Sardou

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Sommaire 1 A propos de la liste des chansons emblématiques 2 À propos des albums 3 A recycler 4 Le temps des colonies 5 réac' ? (à Utilisateur:Semnoz) 6 au courageux M. 81.251.83.206 7 Style 8 À recycler 9 Interprète et chanteur 10 Santé 11 politique 12 prises de position politiques 13 Plagiat? 14 Critiques 15 Chansons emblématiques 16 Quelques réserves au 22 octovre 17 Article Orienté 18 sous-titres de la partie "biographie" 19 Raisons de la demande de vérification 19.1 Discussions et commentaires

[modifier] A propos de la liste des chansons emblématiques

Je me permets de supprimer certains ajouts faits dans la liste des chansons emblématiques. J'emploie cette méthpode autoritaire, mais je pense qu'il est devenu nécessaire d'en discuter ici. Pourquoi ces suppressions ? Déjà, il ne s'agit pas de faire la liste de toutes les chansons de Sardou, si quelqu'un veut faire ça, il n'a qu'à créer un article Chansons de Michel Sardou où il pourra détailler ce qu'il souhaite sur toutes les chansons. Il s'agit simplement de faire un bref survol des chansons qui ont marqué sa carrière, qui ont forgé sa notoriété, ainsi que sa réputation, pour le pire et pour le meilleur. Cela ne doit pas être une liste exhaustive. Si chacun met la chanson qui lui plaît, et la raconte, alors on a pas fini. Il faut établir des critères d'appartenance, qui selon moi sont : forte notoriété, forte représentativité par rapport à sa réputation, son style... Evitons également les redondances : inutile de prendre 4 chansons qui insistent sur tel goût ou telle caractéristique de Sardou. Enfin, évitons les remarques de type "fan club" qui n'interessent que les membres des forums de MS, restons encyclopédiques sur le fond comme sur la forme.

• Bonsoir Clara est une chanson assez méconnue du grand public, elle est redondante avec d'autres déjà présentes dans la liste pour présenter le côté macho de Sardou.
• Le prix d'un homme : une chanson mineure, bien que je l'apprécie beaucoup.
• 1965, désolé mais personne la connaît et elle n'apporte rien à l'analyse de l'oeuvre de Sardou.
• Une femme ma fille, c'est une chanson mineure de son repertoire, et une fois de plus, le côté familial et paternaliste est mis en valeur dans d'autres chansons de la liste
• Happy Birthday : notoriété très faible, en quoi ça représente Sardou ? en rien.
• Tous les bateaux s'envolent : une chanson d'amour comme tant d'autres, il y a deja Je vais t'aimer dans la liste, qui représente bien mieux le genre.
• Selon que vous serez : une des plus mineures de ses chansons sociales, sa présence n'apporte rien.
• Français : il y a déjà J'habite en France
• La bataille : si ce sont les rimes en aille de Barbelivien qui sont intéressants la dedans, alors cette chanson n'a rien à faire ici.
• Loin : elle marque le "grand retour" de Sardou : remarque de fan typique. La rivière est plus significative de son retour au premier plan, pourquoi s'embarasser de Loin, qui n'a pas connu de succès radio ?

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Il faut en discuter mais une liste de chansons emblématiques, c'est très subjectif. D'ailleurs, tes suppressions peuvent être discutées. Tu supprimes "1965" qui est paru en 45 tours, qui fut souvent reprise sur scène (en 1987, 1989, 1991, 1993 et 1995) et qui correspond à un bilan de 20 ans de carrière et tu laisses "déjà vu", jamais sortie en single, jamais chantée sur scène ni même sur un plateau télé et qui n'est probablement jamais passée à la radio. Elle n'a pour elle que le fait qu'Alain Resnais l'ait repris dans son film pour une raison mystérieuse. Donc, une idée (qui en vaut une autre) : laisser tomber cette partie de chansons emblématiques (qui de toute façon se retrouvent dans l'article en lui même) et ajouter dans la discographie, pour chaque album, les chansons phares autrement dit les singles parus (c'est déjà fait en partie mais ce n'est pas très correct). Il y aurait moins matière à discussion. Quant aux textes sur les chansons qui sont tout de même intéressants, on peut les inclure au niveau de chaque album puisqu'il existe un article par album. Cela permettrait de rendre ces articles-là plus lisibles (parce que l'énumération des musiciens, le nom du studio, etc. ce n'est pas des plus passionant à lire). Ou alors, comme tu dis, un article Chansons de Michel Sardou mais ce serait un article en plus sur Sardou mais ça permettrait d'inclure les chansons qui ne figurent pas sur un album (une fille aux yeux clairs, une femme ma fille,...)--[GD] 28 août 2006 à 21:57 (CEST)

j'ai présenté la disco sous forme de tableau avec les singles et les classements. c'est plus correct. Qu'en penses tu ? Fredericg 30 août 2006 à 01:39 (CEST)

C'est mieux. J'ai, par contre, corrigé, les simples extraits de chaque album (y compris les promos, dont ceux des lives), en ne mentionnant que la 1e chanson (sauf une exception pour le single de promotion de Salut / Mon dernier rêve) si elle se trouve sur un album. Certaines chansons célèbres ne s'y trouvent donc pas puisque jamais parue en single (par exemple : Il était là ou Les villes de solitude) ou parue en single mais jamais en album (exemple : Une fille aux yeux clairs).--[GD] 9 septembre 2006 à 23:46 (CEST)

En ce qui me concerne, je me suis permis d'ajouter "J'accuse" dans la liste, parce que c'est l'un des plus grands succès de MS, qui le reprend très souvent sur scène, et parce que cette chanson en forme de pamphlet reflète bien, d'après moi, son image de chanteur polémique.

Nicolas

Je propose d'élaguer la partie "chansons emblématiques", quitte à ne pas citer au moins une chanson par album. Il faut bien sûr garder les chansons les plus connues (penser à ceux qui ne connaissent rien à l'oeuvre de Sardou, et qui veulent en savoir l'essentiel avec l'article de Wikipédia)et les plus représentatives de son oeuvre, sans redondance. Voici les chansons que je suggère d'enlever:

-"Je vous ai bien eus": la liste cite déjà de nombreuses chansons de l'album "la vieille" qui sont plus connues ("Le France", "Je vais t'aimer", "Je suis pour"...), et comporte d'autres chansons qui abordent le thème de la mort et du suicide ("Je vole", "Je ne suis pas mort...").

-"Le prix d'un homme": ce n'est pas un de ses plus grands tubes, et elle n'apporte rien à la liste.

-"Afrique Adieu": certes un grand tube, mais il y a dans la liste d'autres chansons encore plus connues sur le thème du voyage ("Les Lacs du connemara", "Musulmanes"...).

-"Une femme ma fille": il y a d'autres titres dans la liste qui montrent le goût de Sardou pour les chansons sur les relations filiales; en outre, "Une fille aux yeux clairs", plus connue et abordant un thème similaire, n'est pas dans la liste: dès lors, pourquoi y mettre "Une femme ma fille"?

-"Tous les bateaux s'envolent": peu connue, et n'apporte rien à la liste.

-"Happy Birthday": ce n'est pas un de ses plus grands tubes, et il y a déjà dans la liste "Chanteur de Jazz" qui montre l'attirance de Sardou pour l'Amérique.

-"Déjà vu": peu connue, et d'ailleurs même pas sortie en simple.

-"Du plaisir": jamais sortie en single. Il semble d'ailleurs que le commentaire sur cette chanson s'appliquerait mieux à l'album du même nom (on parle des frères Goldman, alors que Jean-Jacques Goldman n'a pas participé à l'écriture de la chanson "Du plaisir").

Ramblas

[modifier] À propos des albums

Il faut noter que, jusqu'aux années 90, la plupart des albums de Michel Sardou ne portait aucun titre, juste "Sardou", les titres donnés ici sont ceux du premier single paru, ce qui rend l'identification plus aisée mais ce n'est pas tout à fait correct.--[GD] 28 août 2006 à 22:02 (CEST)

Oui en effet mais je me suis basé sur les rééditions Tréma de 1996 où un titre a été attribué à chacun sans qu'il s'agisse forcément du premier single d'ailleurs (l'album de 81 a été intitulé Les lacs alors que le premier 45-t était Etre une femme, même chose pour les albums de 72, 76 et 82). Jackglandu 4 février 2007 à 11:41 (CET):

[modifier] A recycler

A la lecture de cette page, on se croirait sur une page de fan club. C'est tout sauf encyclopédique. Il faut reprendre les paragraphes un à un. Par ailleurs, les affirmations ou les surnoms ne sont jamais sourcés. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

Oui, je suis d'accord. je suis l'auteur d'une bonne partie de l'article, mais j'ai une claire conscience de sa mauvaise qualité, du moins de sa non conformité à l'esprit de Wikipedia. Avant que vous n'apposiez votre bandeau, j'avais déjà en tête l'idée d'une refonte totale de l'article, sur des bases neutres, objectives et beaucoup plus structurées. Je suis volontaire pour m'en occuper, dans la mesure où je connais très bien le sujet.

Mais ne reprochez pas aux fans de faire un article de "fan club", certes ce n'est pas l'esprit de l'encyclopédie, néanmoins, les fans sont toujours ceux qui connaissent le mieux l'artiste, donc les plus qualifiés pour en parler.

Mais je garantis qu'une fois que j'aurais repris tout ça, il n'y aura plus de choix à faire entre qualité et précision de l'information, et objectivité.

Amicalement, (Fredericg 19 juillet 2006 à 11:45 (CEST))

Pardon, je ne voulais pas être agressif... En fait, c'est une base très intéressante. Votre contribution est très riche, c'est un peu à tous les visiteurs de pondérer, de prendre de la distance, de neutraliser... Ne vous jetez pas trop de pierre (j'en ai moi-même envoyé beaucoup trop sans m'en apercevoir) ! Mais reprendre les paragraphes et les assouplir reste un exercice intéressant même pour l'auteur principal; il est donc tout à votre honneur d'y revenir de temps à autre et de les paufiner. Sans rancune, j'espère... Très cordialement,AuxNoisettes 19 juillet 2006 à 17:50 (CEST)

Sans rancune aucune, il est de ton droit de donner ton avis, il faut le faire, du moment que c'est dans un bon esprit respectueux, c'est la base du travail participatif. je suis en train de travailler sur la nouvelle mouture "relookée" de l'article. Vous en verrez rapidement les fruits ! (Fredericg 19 juillet 2006 à 18:31 (CEST))

Voilà, j'ai entamé le travail de recyclage en commençant par la partie biographique. Pouvez vous me donner votre avis ? merci d'avance ! (Fredericg 20 juillet 2006 à 11:10 (CEST))

Ca démarre vachement bieng ! --AuxNoisettes 22 juillet 2006 à 13:13 (CEST)

[modifier] Le temps des colonies

Il y écrit : "à la relecture du texte cette chanson peut encore de nos jours choquer, cependant l'interprétation de l'artiste ne laisse place à aucune hésitation." Je trouve qu'il y a quand même place à l'hésitation. Pourquoi ne pas rester plus neutre et indiquer que plusieurs interprétations de cette chanson sont possibles ? Si personne ne s'oppose, je m'y colle. --Gotlibm 5 juillet 2006 à 17:28 (CEST)

Il suffit de se référer à ce qu'on dit ou ce que disent les auteurs, tout simplement. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

Michel Sardou a donné son point de vue sur cette chanson, et ce point de vue ne laisse pas de place au doute sur ce qu'il a voulu faire passer comme message dans Le temps des colonies. Il a déclaré : " Le ciel m'est tombé sur la tête. Je croyais camper un de ces personnages de bistrot qui racontent toute leur vie la bataille d'Indochine. J'ai en partie échoué. Certains journalistes ont compris l'opposé : je sublimais les années coloniales! J'incitais à la haine raciale! J'aime chanter à la première personne. J'entre ainsi dans un rôle comme le ferait un comédien. L'engagement est joué. La scène n'est pas un lieu où je me confesse. Le malentendu vient toujours de ceux qui n'écoutent pas. On leur dit : «Sardou chante les colonies, c'est honteux!» Alors c'est un scandale! Ils insultent bassement : «Nazi! facho!...» Mais heureusement, ceux qui n'écoutent pas n'ont aucune importance. Passons.", in Michel Sardou, La moitié du chemin, Nathan, 1989

Que rajouter d'autre ? Je pense que cette citation a sa place dans l'article. Michel Sardou est un artiste qui a toujours eu un problème de réputation. Il faut présenter le point de vue de ses détracteurs, mais également ce que Sardou leur répond. (Fredericg 19 juillet 2006 à 11:57 (CEST))

Génial ! 100% d'accord avec toi. Cette citation est une jolie trouvaille. Exactement ce qu'il fallait. AuxNoisettes 19 juillet 2006 à 17:38 (CEST)

[modifier] réac' ? (à Utilisateur:Semnoz)

à propos de Michel Sardou, tu as remplacé "réactionnaire" par "engagé à droite"... Or tous les gens "à droite" ne sont pas "réacs" et on peut être réac' et de gauche. Contrairement à ce que tu dis, "réactionnaire comme progressiste sont des termes spécifiques du discours communiste et socialiste." n'est pas exact, le mot date en fait de la révolution française et désigne les gens qui s'opposent au progrès politique et moral. Sans chercher à définir le progrès, ce qui nous entrainerait dans les débats que tu évoques, le mot "réactionnaire" me semble extrèmement bien adapté à Michel Sardou.

D'accord Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

[modifier] au courageux M. 81.251.83.206

Le passage sur 100 000 universités était peut-être assez peu encyclopédique dans sa forme, mais ce qui y est dit est vrai... De là à tout effacer, merci bien, c'est un plaisir de contribuer dans ces conditions. J'ôte l'article de ma liste de suivi parce que ça va m'énerver rapidement sinon. Je n'avais pas, moi, effacé ce que d'autres avaient écrit avant moi. C'est toujours agréable de parler dans le vide à un IP en plus ! (->Jn)

en l'absence de réponse, j'ai remis mon paragraphe, légèrement modifié - enfin amputé de ses conclusions sans doute non-neutres (->Jn)

Les pages wiki sont là pour évoluer vers un style encyclopédique. Si vous ne voulez pas que les articles évoluent, mieux vaut ne pas contribuer. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

[modifier] Style

Un IP a ajouté : Retour gagnant en 2004 Après un procès face à sa maison de disque de toujours, TREMA, M. Sardou sous label Universal revient en mai 2004 et l'album "Du plaisir". Disque qui marque un renouvellement musical certain même si on regrette les textes d'un Sardou plus engagé sur la vie. Album tendance rock où Sardou pose sa voix puissante et de plus en pus grave, les titres à retenir, "je n'oublie pas", "Du plaisr" et "Loin", chanson qui renoue avec le Sardou, faiseur de tableaux. "Loin, loin jusqu'au pied du ciel, aux ténèbres eternelles, j'irais vers ta lumière". Ce dernier opus a rencontré un succès considérable -plus d'un million d'albums- ainsi que la tournée 2004-2005. Cette dernière composée en deux parties permet à Sardou de se débarasser de ses jeunes années , des incoutournables tubes populaires tels que les bals populaires, la java, pour donner en seconde partie toute l'ampleur au talent du Sardou vieillissant. Dans le classique costume noir, le chanteur alterne dans un son musclé, nouveaux et anciens titres. A noter aussi, une reprise émouvante de "l'aigle noir" de Barbara, femme qui a tenu une place particulière dans la vie de l'artiste.

... Or le style me semble journalistique (caca), dès le début : "Retour gagnant en 2004"... Beurk. Qui s'en occupe ? (pas moi dit le dindon) (->Jn) *

Complétement d'accord. L'article est tout sauf encyclo. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

[modifier] À recycler

Ajout d'un bandeau à recycler. Les parties non-neutres sont bien (ce serait dommage de les supprimer, je pense), mais ce n'est pas de niveau encyclopédique. ✒ Répondre à David Latapie 12 octobre 2005 à 19:44 (CEST)

Personne n'a écrit Sard*u est un gr*s c*n réacti*nnaire qui chante faux. Ne pas rapporter une telle information, pourtant cruciale pour la compréhension, est un déni de neutralité de point de vue, effectivement.

J'ai remis le bandeau, l'article est soi retombé dans ses travers, soit n'a pas évolué. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

[modifier] Interprète et chanteur

Dans l'article des comparaisons sont faites avec d'autres chanteurs qui sont eux compositeurs, pour être précis et intègre, ne pourrait-on mentionner à chaque fois les auteurs des chansons interprétées par Michel Sardou (par exemple Revaux, Delanoé, billon, mallory ...).

[modifier] Santé

Je ne pense pas que le passage de Michel Sardou à l'hopital pendant quelques jours soit un des épisodes des plus marquants de sa carrière. Je me suis permis de supprimer le paragraphe.

[modifier] politique

Je m'interroge sur : Dans les années 70, avec Danton, Verdun, La marche en avant, et surtout Le France, chansons évocatrices de l'histoire de France, ses créations pourraient appuyer cette idée, de même que le final de Bercy 89 portant sur la Révolution française, à l'occasion de son bicentenaire (Un jour, la liberté) et le récent Français, d'un patriotisme plutôt naïf mais sincère et sans ambiguïtés. Au final Sardou s'affiche plutôt comme un simple chanteur « à droite », par opposition à ses confrères Renaud, Lavilliers ou Le Forestier, que comme un vrai chantre de la nation tels qu'ont pu l'être Elvis Presley aux États-Unis, ou les chanteuses Line Renaud et Mireille Mathieu en France.... En effet je me demande en quoi Elvis, Line Renaud et Mireille Mathieu sont des "chantres de la nation" (enfin de leurs nations respectives). Mireille Mathieu a souvent chanté la marseillaise et elle est une gaulliste pure et dure, de même que Line Renaud qui a toujours soutenu Jacques Chirac... Mais il y a une énorme différence : Line Renaud ou Mireille Mathieu n'ont pas fait de chansons politiques ni même des chansons ayant des thèmes vaguement patriotiques. Sardou n'est pas engagé (il a voté pour la gauche comme pour la droite) par contre c'est un chanteur aux thèmes souvent politiques véhiculant des valeurs généralement associés à la droite un peu réac. Non ? Quand à Elvis, je ne vois pas du tout ce qu'il vient faire là, son passage dans l'armée a été exploité médiatiquement, mais quelles valeurs patriotiques ou politiques véhicule-t-il à part ça ? (->Jn) 26 décembre 2005 à 15:58 (CET)

Sardou a pris de nombreuses positions politiques. Il a, de mémoire, soutenu Mitterand puis Chirac et maintenant Sarkozy (il était ainsi présent au congrès qui l'a mené à la tête de l'UMP). --Hayek 1 septembre 2006 à 16:46 (CEST)

[modifier] prises de position politiques

Je trouve que les paragraphes sur le rôle d'un chanteur et la distance entre une chanson et son chanteur sont très bien faits. Pourtant, on doit savoir davantage sur ses idées politiques, il a dû en avoir . 90.11.68.170 9 juin 2007 à 18:03 (CEST)

[modifier] Plagiat?

Je viens à l'instant de réécouter La Maladie d'amour, et impossible de ne pas rattacher la mélodie à celle du refrain (vers 1min.20)de Rain and Tears, des Aphrodite's Child, chanson sortie en 1968, alors que Sardou (exactement Jacques Revaux) l'a écrite en 1973. Quasiment même rythme, mélodie plus que similaire, à vous de juger. Ah oui signalons que Rain and Tears est aussi une sorte d'adaptation du très connu canon de Pachelbel. 86.198.26.36

Ce n'est pas à Wikipédia de trancher... Ecrit aux auteurs ! Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

Si c'est du Pachelbel alors c'est du domaine public donc pas du plagiat. Y en aurait-il pour chercher des poux ? ;)

Xtof 20 juillet 2006 à 00:43 (CEST)

[modifier] Critiques

Parmi les critiques reprochées à Sardou, il en manque une : le passéisme. C'est sans doute la critique la plus fondée d'ailleurs car je ne suis pas sûr que Sardou lui-même la refuserait : Les bals populaires, cent mille universités (« Quand il y aura cent mille universités, Cent millions d'hommes vivant dans les facultés, Qu'adviendra-t-il de nos petits métiers, Restera-t-il un sabotier ? »). (->Jn) 23 août 2006 à 13:38 (CEST)

Je suis d'accord : Sardou peut être vu comme passéiste, mais déjà je n'ai pas trouvé de preuve qu'on lui en faisait la critique, je n'en ai vu parler que dans des articles plutôt complaisants, type Le Point ou Express (qualifications du style "vaguement réac", "nostalgique", ce qui n'est pas de leur bouche une véritable critique mais une analyse objective), ce n'est pas pour son passéisme qu'il a été épinglé dans les années 70 (sauf si tu me prouves le contraire !) mais plutôt pour son supposé fascisme/patriotisme et son sexisme. De toutes façons quand on parle de patriarcat, de conservatisme, de réaction, ne sous entend pas le passéisme ? Tout ça figure dans l'article. Fredericg 24 août 2006 à 16:23 (CEST)

Hmmm... Tu as sans doute raison, le mot n'est pas forcément sorti, ou alors il était induit à certaines époques comme faisant partie du pack "français moyen". (->Jn) 24 août 2006 à 16:48 (CEST)

[modifier] Chansons emblématiques

Merci à celui (/celle/ceux/celles...) qui voudra bien indiquer l'ANNEE de sortie de chanque chanson ! Michel BUZE 30 septembre 2006 à 13:56 (CEST)

Bon, écoutez, ce que je vous propose, c'est de reprendre l'idée avancée par un corédacteur plus haut, selon laquelle on développe, dans les articles sur les disques, les chansons phares ou intéressantes, (et pourquoi pas chaque chanson). Car dans la section "chansons emblématiques" j'avais quand même rédigé quelques petits billets au sujet de titres jugés "pas indispensables" ou inutiles par les censeurs qui ont suivi ma rédaction. Tout n'était pas à foutre à la poubelle ! Donc, dans les semaines à venir, je me mettrai (et je pense que l'on sera plusieurs) à développer les articles disques.... C'est normal qu'un tel projet évolue, mais il faut un minimum de respect pour le travail de chacun Max86

[modifier] Quelques réserves au 22 octovre

Copié depuis Discussion Utilisateur:Fredericg, n'ayant pas eu de réponse satisfaisante pour le moment.Salle 22 octobre 2006 à 15:20 (CEST)

Salut, une petite question : pourrais-tu donner au moins un exemple d'emploi de « gros mot » par Sardou ? Je n'avais jamais entendu Sardou être caractérisé par l'emploi de tels termes.Salle 21 octobre 2006 à 12:08 (CEST)

J'ai aussi relevé une petite contradiction : dans la partie Retour aux sources, cette citation «  J'avais besoin d'une vraie chanson populaire, facile à entendre et simple à retenir. Les chansons de combat commençaient à me fatiguer. » ; implicitement, j'en déduis qu'il y avait eu auparavant des chansons de combat. Or, l'article affirme « contrairement aux chanteurs dits « engagés » de sa génération, Sardou ne s’est jamais réclamé de la chanson de combat ou à thèse, du texte à message politique, bien au contraire » dans la partie Le point de vue de Sardou sur les controverses. Il me semble qu'il faudra reformuler cette dernière phrase, par exemple en enlevant le bien au contraire, et en disant « Sardou ne se réclame pas spécifiquement de la chanson de engagée, et, comme on l'a vu, a même engagé dans les années 70 une rupture avec ses chansons précédentes, qu'il qualifia de chanson de combat. » Est-ce que tu crois que ça convient ?Salle 21 octobre 2006 à 12:22 (CEST)

Pour le premier point, ce n'est pas tant que je mettais en doute la véracité de l'affirmation, mais une citation emblématique dans l'article ne ferait pas de mal. De même, il faudrait une référence pour « Cette crudité du langage a ainsi été un élément non négligeable dans la cristallisation de réactions violentes à son encontre au cours des années 1970. »Sont-ce les mêmes qui lui reprochent d'être populiste et d'utiliser un langage cru ? Aujourd'hui, j'ai l'impression que Libé, par exemple, pourrait être vu comme étant assez typique des organes de presse qui ne sont pas portés vers Sardou, mais ce ne serait certainement pas sur l'emploi de gros mots qu'il serait attaqué. Qu'en était-il hier ?

Et ma deuxième remarque, qu'en penses-tu?Salle 21 octobre 2006 à 19:09 (CEST)

S'agissant des gros mots employés par Sardou, j'ai ajouté l'exemple du titre d'une de ses chansons (certes peu connue, et ne datant pas de l'époque où se sont cristalisées les accusations de démagogie portées contre lui): "Putain de temps", datant de 1994. Je m'adresse à CEST: si tu veux des exemples plus anciens et plus connus, on pourrait citer la version originale de "J'accuse" ("J'accuse les hommes de croire des hypocrites/Moitié pédés moitié hermaphrodites"), "Je vais t'aimer" ("A faire pâlir tous les marquis de Sade/A faire rougir les putains de la rade"), "le France" (Que leur plus grand navire de guerre/Ait le courage de me couler/Le cul tourné à Saint-Nazaire"), "Les Ricains" ("Un gars venu de Géorgie/Qui se foutait pas mal de toi..."), "Les Bals Populaires" ("Elles dansent entre elles/Et l'on s'en fout")...

Mike

[modifier] Article Orienté

Je ne comprends pas comment cet article a pu être nommé "article de qualité" alors qu'il est tellement subjectif et orienté politiquement, citant des sources plus que douteuses (Libération, L'humanité,...). On sent bien que le mot gauche est utilisé comme synonyme de bon, de gentil, de généreux alors que droite signifie méchant, égoïste, raciste, voire fasciste !

Et quant à la chanson "Je suis pour", chantée à une époque (1976) où une large majorité des français est pour la peine de mort, cela m'étonnerait qu'elle ait provoqué la polémique ailleurs que chez les belles âmes de gauche de l'époque.

Chacun a eu le droit de s'exprimer et d'exprimer un vote --[GD] 16 novembre 2006 à 16:56 (CET)

Cher wikipedien qui ne signe pas (très appréciable...), pourrais tu au moins prendre la peine d'étayer ton attaque sur cet article ? Je ne vois pas vraiment en quoi il est "orienté" en faveur de la gauche, et en quoi citer Libération dans une objectivité absolue pour montrer les attaques dont Sardou a été victime, sans prendre parti pour ou contre, constitue une source "douteuse". Explications requises. Merci Fredericg 26 novembre 2006 à 14:16 (CET)

D'ailleurs, si tu t'étais laissé aller dans l'article à dire que Sardou a été victime d'attaque parce que la presse a fait son boulot en le critiquant, je ne me serais pas privé de dire que l'article est orienté pro-Sardou :).

A propos, est-ce que les remarques que j'ai faites ci-dessus te paraissent justifiées, en définitive, ou non?Salle 26 novembre 2006 à 15:00 (CET)

Dans un souci de rendre l'article plus "objectif", je me suis permis d'effacer la petite phrase, daans la partie "biographie", affirmant que les chansons enregistrées par Sardou dans les années 1980 "ne correspondent plus en rien au Sardou cru et provocant des années 1970". L'auteur de cette phrase prend parti, ce qu'il dit n'a rien d'incontestable: il me semble qu'"être une femme", tube de 1981 que je trouve personnellment misogyne ("Femme maîtresse messaline/Et contre-maîtresse à l'usine/Faire le matin les abattoirs/Et dans la soirée le trottoir"), rappelle le Sardou provocateur des années 1970, et ce même si la chanson n'a pas fait scandale. Dont acte. Nicolas

[modifier] sous-titres de la partie "biographie"

La partie "biographie" de cet article comporte actuellement les sous-parties suivantes: "Origines et enfance", "les débuts", "l'ascension (1970-1975)", "les années sombres (1976-1977)", "Retour aux sources (1977-1980)", "les années 1980" et "les années 1990 et 2000". L'ennui, c'est que la partie "1976-1977" comporte des éléments antérieurs à cette période (le premier concert à l'Olympia en 1971, les polémiques auprès des mouvements féministes en 1973 et la chanson "le France" en 1975. Pour que ce soit plus cohérent, je propose:

-soit de faire en sorte que les sous-parties en question ne mentionnent que des faits qui ont eu lieu dans la période indiquée, en déplaçant quelques paragraphes. Ainsi, on déplacerait dans la partie "l'ascension (1970-1975)" le paragraphe sur les polémiques de 1973 et les quelques phrases sur "le France". Et on pourrait intituler cette sous-partie "une ascension houleuse (1970-1975)"(dans une version antérieure de l'article, une sous-partie portait le nom "une ascension houleuse", ça me plaît, personnellement.). Mais la sous-partie "les années sombres (1976-1977)" s'en trouverait fortement raccourcie.

-soit de fusionner les parties "1970-1975" et "1976-1977", et éventuellement d'intituler cette nouvelle partie "Une ascension houleuse (1970-1977). Problème: la sous-partie "Retour aux sources (1977-1980)" serait beaucoup plus courte que les autres.

Que pensez-vous de tout cela?

Ramblas

Proposé par : >> FairPlay <<

[modifier] Raisons de la demande de vérification

Du plaisir a-t-il été vendu à 1 200 000 exemplaire (cf Les années 2000) ou à 746 300 (cf Meilleurs ventes d'albums) ?

[modifier] Discussions et commentaires

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