Wikipédia:Le Bistro/17 juin 2005

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Sommaire 1 Projet télévision 2 Présentation des albums de musique 3 L'oracle est arrivé, ta da daaam 4 Utilisateur:Sylvano/Tabous sur Wikipédia 5 Information d'utilité publique 6 Pas fini oui ? 7 Concernant Izwalito 8 Contributeurs réguliers 9 Catégorie:WikiLover 10 Comité d'arbitrage : ouverture des votes 11 A propos du Modèle:Page personnelle

[modifier] Projet télévision

Je trouve beaucoup d'articles sur la télévision mais je n'ai pas réussi à mettre la main sur un projet qui coordonne tout ça. Si quelqu'un le trouve, il pourrait indiquer dans les discussions que le CSA a sorti le Guide des chaînes thématiques 2005 qui contient toutes les sources d'info que l'on peut vouloir à ce sujet (actionnariat, conventions, audiences, composition, abonnés, enfin toute ce qu'on veut). Voilà, bonne journée à ceux qui aiment rester devant un écran :) Denis -esp2008- 17 jun 2005 à 11:52 (CEST)

[modifier] Présentation des albums de musique

Bonjour à tous,
En naviguant sur les pages au hasard, je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup d'articles traitant sur les albums de chanteurs. Le problème est que ces articles contiennent souvent très peu d'informations, juste l'année de sortie de l'album et dans le meilleur des cas la liste de tout les titres. Est ce qu'il ne faudrait pas mieux insérer ces informations dans l'articles sur le groupe lui-même ? Pour éviter que ces articles deviennent du coup trop long, nous pourrions utiliser des boîtes déroulantes comme ceci pour la discographie :

En plus, je trouve cette présentation assez pratique lorsque l'on veut comparer le contenu de 2 albums, notamment lors de rééditions par exemple. Et éventuellement, si d'autres informations sont à rajouter, nous pourrions toujours créer une section spéciale sur un album dans l'article du groupe. Sador 17 jun 2005 à 11:55 (CEST)

Pourquoi pas !
Pabix ♮ 17 jun 2005 à 12:01 (CEST)

bonne idée, <plagiat>juste fais-le</plagiat> VIGNERON 3°/5 * ^discut. 17 jun 2005 à 12:02 (CEST)

Je viens de tester, le résultat est pas super convainquant : voir là. Vu que les titres ne font pas tous la même taille, avec l'alignement centré les puces ne sont pas alignées. Et sans les puces ça me paraît pas super beau ...Il faudrait tester avec un alignement à gauche mais je sais pas comment le paramétrer Sador 17 jun 2005 à 13:14 (CEST)

j'ai essayé en ajoutant une pelletée de &*nbsp*; (sans les *) mais je n'arrive pas à prévisualiser à partir d'un trop grand nombre de blancs insécables (pourtant ça semblant bien parti pour l'affichage, même si la source aurais été super moche :D )

dommage je trouvais l'idée interressante Hervée(blabla) 17 jun 2005 à 14:37 (CEST)

j'ai rajouté une balise de centrage, juste pour voir ce que ça donne. Si ça plait, faudrait voir pour modifier proprement le modèle : voir là. --Darthbob 17 jun 2005 à 15:44 (CEST)

En diminuant la largeur? ce serait peut être mieux. Papillus 17 jun 2005 à 23:05 (CEST)

Pas mal, assez élégant, et pratique, mais j'ai un bémol : est-ce que ça ne rend pas le contenu incompatible avec certains navigateurs ou avec les évolutions futures des navigateurs ?

à part ça je n'aime pas trop le fait que les textes soient centrés mais ce n'est pas très grave. Peut-être qu'il faudrait aussi que les titres d'albums soient cliquables (et permettent le dérouler-enrouler). (->Jn)

[modifier] L'oracle est arrivé, ta da daaam

Suite à la proposition un peu plus haut dans le bistro (dans la zone bien enfumée), la page Wikipédia:Oracle est créée, pour que les visiteurs puissent y poser leurs questions encyclopédiques. Si vous n'aimez pas, mettez-la dans PàS, ça ne me vexera pas !

Si vous aimez, faites-y un tour et rendez-la plus agréable à lire (chuis pas très doué en mise en page, hein !). Il y a un petit mot dans l'en-tête du bistro qui pourrait gagner en visibilité. Y a-t-il d'autres pages où faire un lien serait utile ?

Oh, et au passage : cette page servira aux réponses sérieuses ! Ca n'empêche pas l'humour, bien sûr, mais le but est de répondre le plus vite possible (pour ceux qui aiment ;) ) aux questions posées. Il y en a déjà une si vous voulez :)

Voili voilà... le Korrigan bla 17 jun 2005 à 17:14 (CEST)

Oracle, ô des espoirs...
— Oxag อ๊อกซัก 18 jun 2005 à 00:58 (CEST)

N'ai-je donc tant vécu que pour cette encyclopédie ? le Korrigan bla 19 jun 2005 à 15:51 (CEST)

[modifier] Utilisateur:Sylvano/Tabous sur Wikipédia

? , que faire avec ça : déplacer dans conseils aux nouveaux venus ou "('#_é (poubelle en language wiki) Marines du Monde 17 jun 2005 à 18:25 (CEST)

Sa page est personnelle, tant qu'il ne diffame ou n'insulte personne, il y écrit ce qu'il veux. Padawane 17 jun 2005 à 20:15 (CEST)

Je rajoute aussi que certain y joue leur chemise...avec le comité d'arbitrage...enfin c'est mon avis. Depuis 2 mois que je participe régulierement sous ce pseudo, ce genre de conflit ne se termine pas bien. En rajouter n'est pas de la meilleur augure. Padawane 17 jun 2005 à 20:19 (CEST)

si c est tabou, j ai envie d en parler :p --Vev 18 jun 2005 à 01:30 (CEST)

[modifier] Information d'utilité publique

Vous désirez éviter les problèmes, les soucis et les vaines polémiques ?

Alors respecter à la lettre les tabous de Wikipédia et faites la révérence au passage aux contributeurs supérieurs, ils ne sont que trois pour l'instant donc ça va vous ne risquerez pas un lumbago.

Méfiez-vous, apprenez par-coeur les tabous. Pour éviter les ennuis référez-vous à cette page. --•Šªgε• | ♂ 17 jun 2005 à 18:21 (CEST)

à 4 minutes près ! Marines du Monde 17 jun 2005 à 18:27 (CEST)

tiens, lis juste là-dessous... ♦ Pabix ♮ 17 jun 2005 à 18:26 (CEST)

On croirait relire Nicnac25, il y a 4 jours... Á ce rythme, il restera plus que les Admins. Padawane 17 jun 2005 à 20:32 (CEST)

[modifier] Pas fini oui ?

Franchement je trouve que la discussion plus haut, dans la section « note concernant l'impolitesse » tourne à une querelle frisant la petite enfance. Ça ne vous fait pas honte de sortir des arguments « t'es trop drôle », « na na nère » ou « c'est toi qui le dis, c'est toi qui l'es » ?
Sylvano a écrit une phrase qui peut paraître déplacée ? Eh bien il n'a qu'à ajouter un commentaire derrière ou devant, en petit, en précisant que c'est de l'humour. Pas plus compliqué. Point, à la ligne.
À quoi bon en arriver à traiter les autres de vandales alors que personne, parmi les utilisateurs concernés, ne souhaite nuire à Wikipédia ? Je trouve cela ridicule.
On s'en souviendra de juin 2005 sur Wikipédia, avec un château, des endives, et ça. ♦ Pabix ♮ 17 jun 2005 à 18:24 (CEST)

Ah Pabix, si seuleument tu pouvais être le Grand Manitou ici comme les choses seraient simples et agréable. C'est sincère et j'avoue que je trouve ça ridicule aussi, je me trouve ridicule aussi, je trouve Anthere, Yann et Phe ridicule aussi, bref on s'est bien tous roulés dans la même m****. Ok. Alors je vais faire ce que tu proposes et puis après je m'en vais et je ne reviendrais que lundi (pas de pc à la maison) aussi je vais faire confiance encore une fois et me dire que quand j'arriverait lundi se sera réglo et surtout je vérifierait qu'on ne m'as pas trompé pendant le week-end en ressupprimant mon intervention qui sera cette fois ci dûment commentée. Voilà j'espere vraiment que vous respecterez ceci, il ne tient maintenant qu'à vous de faire aussi un pas vers le wikilove. A bon entendeur, salut et désolé --•Šªgε• | ♂ 17 jun 2005 à 18:38 (CEST)

Et bien je crois que tu vas pas être déçu..*** .Padawane 17 jun 2005 à 20:28 (CEST)

Eh eh trop bon ce lien, Sylvano, merci, thanks, Danke schön, obrigado, gracia Fred.th 17 jun 2005 à 22:57 (CEST)

Bonjour, j'ai été absent (cause bac) pendant quasiment 1 mois, je viens de lire toute ces discussions et je suis me place dans une certaine neutralité. J'écrivais assez souvent pour aider les personnes qui postent des messages bizarres sur le bistrot même si quelquefois les questions sont bêtes, je répondais en gardant un certain sourire parce que je me dis que peut être les personnes vont rester après sur wikipédia...
Donc pour la remarque de Sylvano, je trouve franchement l'humour douteux mais je ne pense pas que l'intention de nuire était présente, celle de "le Koridan" m'a par contre bien fait rire. Même si je sais que je ne serais pas entendu, je demandes que les protagonistes de cette histoire construisent ensemble un article sur la politesse (ou quelque chose du même genre) avec 5/10 modifications minimum de la part de chacun (sans reverter si possible)... Je pense que cela devrait de venir une règle (si deux personnes s'engueulent alors elles font ensuite un article en commun pour enterrer la hache de guerre)
Cette histoire est futile, nous sommes (ou plutôt vous êtes car moi je ne le suis pas) des adultes responsables, je pense que Sylvano peut (et doit) reconnaître que sa blague étant un peu déplacé (pour un public non-averti) et que Anthère peut (et doit) reconnaître s'être un peu emporté. Si vous voulez lancer des trolls, il y a par exemple le bac SVT 2005 pour les 1er littéraires sur l'IVG (c'est bien gras et pour les mysogines c'est un très bon sujet...).
D'autres part, je pense que l'Oracle est une très bonne chose mais il n'est pas assez visible (il faut mettre un bandeau en haut pour dire "si vous avez des questions n'ayant pas de rapport avec le fonctionnement de Wikipédia alors allez là", et que l'idée du bandeau de FoeNyx devrait être testé pour dire que Wikipédia est un encyclopédie et pas une zone où demander à quelle heure est un concert...
Merci de m'avoir écouté. Faîtes attention, wikipédia reste toujours fragile, une crise peut ouvrir une brèche et le fier navire sur lequel nous voguons peut couler corps et biens...
--David 18 jun 2005 à 20:24 (CEST)

Merci David pour ce message plein de bon sens ; c'est vrai qu'on s'énerve vite parfois !

Pour l'Oracle, tu peux ajouter des liens où tu veux et les mettre en gras ! It's a wiki, let's be bold...

Vu que j'ai sûrement dû écrire des c*#!!§eries dans cette histoire, je veux bien faire un article en contribution... mais de ton côté, tu me copieras mon pseudo quelques fois, crévindiou ! Et sans sans Ctrl-C Ctrl-V hein ! :D le Korrigan bla 18 jun 2005 à 20:45 (CEST)

Oups, je suis sincèrement désolé Korrigan (au fait, avec ou sans le "Le"?), ceci est d'ailleurs une certaine marque d'irrespect que de mal écrire le pseudonyme des autres. Pour me pardonner, je te demande de me donner un sujet sur lequel je dois contribuer, et tenter avec ma faible (voire inexistante) culture générale d'écrire un article que je ne qualifierais même pas de bon, mais plutôt de passable puisque le simple esprit que je suis ne possède pas les qualités requises pour rédiger une merveille. Encore une fois je m'excuse de t'avoir offusqué.--David 18 jun 2005 à 22:36 (CEST)

Ah non non mais c'est irréparable hein. D'ailleurs je ne vois pas de peine assez lourde pour compenser cet affront de la part de Dav57, franchement on n'a pas idée de mal écrire un pseudo, hein, surtout envers quelqu'un comme moi qui s'en fiche royalement.

A la limite, le supplice de la plume qui chatouille la plante de pied pourrait me contenter. Ou alors tu pourrais te laisser pousser les poils de nez pendant 3 mois sans les couper, avec des photos comme preuve. (et naturellement, écrire ensuite un article sur ces expériences transcendentales). le Korrigan bla 18 jun 2005 à 22:51 (CEST)

Cette histoire est futile, nous sommes (ou plutôt vous êtes car moi je ne le suis pas) des adultes responsables, je pense que Sylvano peut (et doit) reconnaître que sa blague étant un peu déplacé (pour un public non-averti) et que Anthère peut (et doit) reconnaître s'être un peu emporté.

Je regrette de mettre un peu emportée et je demande à Sylvano de bien vouloir m'excuser. Je ne pense pas que le seul tort de Sylvano dans cette histoire ait été d'être un peu lourd. Uniquement à la suite d'un révert de la part de Yann, d'un de ma part et d'un de la part de Phe, Sylvano a raconté de belles inepties, mentionné avocat, nous a listé comme vandales, et à rédigé Utilisateur:Sylvano/Tabous sur Wikipédia. Tout cela avant d'en effet amender son petit texte. Cela me semble tout autant problématique qu'une petite blague un peu déplacée. Et si la seule conséquence de ces débordements est de le voir admettre que sa blague était un peu lourde, je ne serais pas satisfaite. Sa blague peut être futile, ce comportement ne l'est pas et m'ote envie de participer. Ma position est expliquée ici. Toute personne ayant besoin de me contacter me trouvera sur méta. Je préfère m'occuper de projets qui ont besoin de nouveaux contributeurs et d'aide. Anthere

Je regrette ma blague un peu déplacé (très déplacé pour certain) et demande à Anthere et ceux que j'ai gêné ou outré de bien vouloir m'excuser.--•Šªgε• | ♂ 20 jun 2005 à 16:02 (CEST)

Je te remercie Anthere pour tenter de calmer le jeu, c'est ce qu'il faut faire aujourd'hui. Je pense pour ce qui concerne "Utilisateur:Sylvano/Tabous sur Wikipédia" est dut à un énervement important et une non-compréhension de ta réaction. Il faut attendre maintenant lundi pour connaître la réponse de Sylvano.

Pour la rédaction de l'article que je propose, je pense que Sylvano comprendra que les petits projets ont besoin de plus d'aide que fr.wikipedia.

Vous allez peut être me dire que je suis bizarre, mais je suis content que ce dérapage (et l'engueulade qui l'a suivit) ait eut lieu. En effet, premièrement le problème a été entre Sylvano et Anthere (principalement) et je pense que ces deux personnes aiment trop wikipédia pour tout arrêter, donc si le problème se repose plus tard avec d'autres, nous aurons une meilleure attitude pour ne pas mettre de l'huile sur le feu. Deuxièmement, cela à montrer les limites de wikipédia (limites surmontables par ailleurs), en effet il existe en France ce que l'on appelle les "blagues belges" (qui ne sont pas sympa pour nos amis belges) et en Belgique, il existe les "blagues françaises" (toutes aussi lourdes). Je ne connais pas assez le Québec, ni la Suisse, ni aucune autre culture francophone (ou non, pour qui le français n'est pas une langue natale) pour me prononcer (quelqu'un pour dire s'il existe des blagues bien lourdes sont les autres nationalités...). Donc, avec cette connaissance, et oui les belges se moquent des français comme les français des belges, je pense que nous allons pouvoir remettre notre pensée en cause, mettre nos préjugés de côté et continuer sur de bonnes bases, nous dire que même ce qui nous paraît drôle ne l'ait pas forcément pour l'autre (on tourne sept fois autour de l'écran avec de cliquer sur sauvegarder ;o)

Enfin, cela expose très bien le manque de communication entre les participants. Même si le silence et d'or, la parole reste ici un pilier indispensable et incontestable...

Pour notre Korrigan, est-ce qu'un Porte-conteneurs te ferait plaisir (comme tu te passionnes pour la mer)? (je ferais mon possible parce qu'il faut toujours s'excuser après une sienne erreur :p)

Bon wikilove à tous...--David 19 jun 2005 à 11:01 (CEST)

Très sensé David, effectivemment j'adhère.--•Šªgε• | ♂ 20 jun 2005 à 16:02 (CEST)

Voila des paroles censées :) Mais pour Korrigan te laisse pas faire ! (D'ailleurs Korri -- oups ! aurais-je mal écrit ton nom ? :P -- il ferai un bon WikiLover lui non ?) --GôTô ^^ 20 jun 2005 à 17:12 (CEST)

Je vous remercie tout les deux (Anthere et Sylvano) pour cette sagesse exemplaire. Je ne sais pas pour vous, mais je viens de me rendre compte que la Politesse n'existe pas... Je propose donc que l'on rédige gaiement un article tous ensemble (oulà, le soleil tape trop à Lille ;o). Même si Anthere n'a pas trop le temps pour fr: (les raisons sont tout à fait louables), toutes les modifications (même très symboliques) sont les bienvenues. Objectif:Faire de la politesse un "article de qualité".

---

Type de plan: (si quelqu'un a mieux, faut pas hésiter)

• ==La politesse dans l'Histoire==
  • ===Sous l'Antiquité===
  • ===Moyen Âge===
  • ...

• ==La politesse aujourd'hui==
  • ===Les coutumes locales===
  • ===Les règles établies===

• ==La politesse chez les animaux==
  • ===Cas des singes===
  • ===Les autres animaux===

• ==Autres choses?==

Je pense que cela est déjà pas mauvais, mais mes connaissances dans la matière sont assez peu fournies, donc si quelqu'un d'autre a autre chose à proposer...
Le simple contributeur que je suis remercie les illustres (les administrateurs et les contributeurs indispensables à wikipédia) d'avoir été aussi prompt pour retourner sur le chemin qui leur est naturel de la sagesse.--David 20 jun 2005 à 18:46 (CEST)

Participants: (une modification très symbolique, c'est une correction d'orthographe ;o)

• --David 20 jun 2005 à 18:46 (CEST) (faut bien si c'est moi qui propose, j'ai donc deux articles à faire (Politesse et Porte-conteneurs à cause de ma maladresse) :p

[modifier] Concernant Izwalito

Il y a qlq temps, j'ai proposé de cesser le banissement d'Izwalito. J'avais eu le miniscule espoir de recueillir suffisemment de commentaires des membres neutres de la communauté, afin de percevoir si il y avait franc support ou franche opposition. Malheureusement, la majeure partie des commentaires offerts (pas tous, merci pour ceux qui ont eu la gentillesse d'offrir un commentaire honnete) relevaient soient de personnes très impliquées dans des conflits avec Iz (dont la neutralité est douteuse), soit d'agitateurs professionnels. Izwalito reste donc banni. Anthere

C'est de la novlangue ou de la langue de bois? Quand tu parleras dans l'une on te répondra dans l'autre.--fl0 18 jun 2005 à 00:01 (CEST)fl0

Je n'ai jamais discuté avec Izwalito et je ne suis pas un agitateur professionnel, mais bon, c'est surement au nom du wikilove que tu te lances dans le procès d'intention envers ceux qui ne défendent pas ton idée, bravo... Denis -esp2008- 18 jun 2005 à 08:54 (CEST)

J'ai regardé les archives de l'époque où Izwalito em***dait tout monde, et en fait j'étais le seul à dire qu'il fallait arreter de gaver le troll, mais peut-être est-ce être un agitateur professionnel que d'appeler au calme alors que des personnes comme Anthere préfèrent gaver les trolls... Denis -esp2008- 18 jun 2005 à 12:14 (CEST)

Les nouveaux contributeurs commme moi ont à peine eut le temps d'entre apercevoir le problème entre Izwalito et la communauté. Si lors des décisions de bannisement d'Izwalito, de nombreux contributeurs l'avait défendu, il n'aurait pas été banni 3 mois. Il y a des chances, que les gens qui partagé son point de vu, soit ne sont pas nombreux, soit ne sont plus là eux non plus... Padawane 17 jun 2005 à 21:52 (CEST)

Les contributeurs n'avaient pas leur mot à dire : Izwalito a été banni par la Fondation sur la base d'information dont elle seule disposait concernant une possibilité d'action en justice. Je ne comprends pas pourquoi Anthere demande aujourd'hui l'avis de la communauté. Soit le motif de bannissement est toujours valable et Izwalito doit rester banni, soit il est caduc et Izwalito n'a plus de raison d'être banni, son comportement devant être examiné par la communauté (c'est-à-dire le CAr) s'il s'avère qu'il lui pose problème. Ne confondons pas tout, des épisodes récents ont montré quels dommages cela causait. R 18 jun 2005 à 12:48 (CEST)

et lui, Izwalito, qu'est-ce qu'il en dit ? Est-ce qu'il donne de ses nouvelles ? Est-ce qu'il est déjà là sous un autre login ? Est-ce qu'il y a déjà eu beaucoup de banissements aussi longs (pour des contributeurs ne rentrant pas dans la catégorie des purs vandales) ? (->Jn)

[modifier] Contributeurs réguliers

Bonjour tout le monde. Je me posais une petite question : est-il possible d'estimer le nombre des contributeurs réguliers de cette Wikipédia ? Pas ceux qui contribuent un peu par ci par là, mais ceux qui créent régulièrement des articles, ou en corrigent assidument. — Poulpy 17 jun 2005 à 21:51 (CEST)

Voir : Wikipédiens ayant contribué au moins 100 fois durant le mois précédent--Teofilo @ 17 jun 2005 à 23:01 (CEST)

[modifier] Catégorie:WikiLover

Suite aux violentes disputes que je commence à voir, j'ai décidé de créer cette catégorie. On peut discuter des engagements et du modèle sur la page de discussion associée. Qu'en pensez-vous ? :) -- au passage si quelqu'un sait comment enlever le modele de la cat, ca m'interesse :) --GôTô ^^ 17 jun 2005 à 22:06 (CEST)

J'ai fait quelques suggestions-pour-dire-de-pas-être-en-reste sur la page de discussion du modèle.
— Oxag อ๊อกซัก 20 jun 2005 à 09:34 (CEST)

Merci pour tes remarques, je viens d'y répondre :) --GôTô ^^ 20 jun 2005 à 09:47 (CEST)

Et moi aux tiennes :) — Oxag อ๊อกซัก 20 jun 2005 à 10:34 (CEST)

[modifier] Comité d'arbitrage : ouverture des votes

Les votes sont maintenant ouverts sur Wikipédia:Comité d'arbitrage/1er CAr : élection partielle et amendement du règlement.--Teofilo @ 18 jun 2005 à 00:00 (CEST)

[modifier] A propos du Modèle:Page personnelle

Dans le Modèle:Page personnelle (voir ci-dessous), la phrase : « Prenez note que cette page n'est peut-être pas à jour et qu'il est probant que la personne identifiée n'ait aucune affiliation avec les sites de réutilisation de contenus. » ne me paraît pas des plus claires. Que diriez-vous de la remplacer par : « Prenez note que cette page n'est peut-être pas à jour et que la personne identifiée n'a probablement aucune affiliation avec le site sur lequel vous vous trouvez. » ?

Ceci est la page d’une personne contribuant à Wikipédia Si vous accédez à cette page sur un site autre que Wikipédia, c’est que vous êtes sur un site miroir, ou un site faisant une réutilisation de contenus. Prenez note que cette page n’est peut-être pas à jour et qu’il est probant que la personne identifiée n’ait aucune affiliation avec les sites de réutilisation de contenus. L’original de cette page est localisé au http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_Bistro/17_juin_2005 .

— Oxag อ๊อกซัก 18 jun 2005 à 01:22 (CEST)

• Pour, probant ne veux pas dire ce que le bandeau a à dire. Epommate 18 jun 2005 à 01:37 (CEST)

• Tiens, c’est vrai que la phrase mentionnée n’est pas des plus claires. Franchement, il aurait pu mieux se relire celui qui a écris cette phrase-là ;o) Personnellement, la proposition d’Oxag me semble mieux. Je me demande seulement si le « le site sur lequel vous vous trouvez » est alors suffisamment contextualisé ? Enfin, probablement. Patrice Létourneau 18 jun 2005 à 04:59 (CEST)

• Pour ♦ Pabix ♮ 18 jun 2005 à 07:36 (CEST)
• Pour .Taguelmoust 18 jun 2005 à 21:50 (CEST)

Fait. (Voir ci-dessous.)
— Oxag อ๊อกซัก 18 jun 2005 à 12:32 (CEST)

Vous êtes ici sur la page personnelle d’un utilisateur de la Wikipédia francophone Cette page ne fait pas partie de l’espace encyclopédique de Wikipédia. Si vous avez accédé à cette page sur un autre site que celui de la Wikipédia francophone, c’est que vous êtes sur un site miroir ou un site qui fait de la réutilisation de contenu. Cette page n’est peut-être pas à jour et l’utilisateur identifié n’a probablement aucune affiliation avec le site sur lequel vous vous trouvez. L’original de cette page se trouve à http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_Bistro/17_juin_2005 .