Discuter:Europe

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Archive 1

Sommaire 1 Nouvelle page de discussion 2 Chypre 2.1 Définition de l'Europe 3 Tourisme 4 Modification 5 Discussions 1 6 Discussion 2 7 Discussion 3 8 Paul Valéry 9 Plusieurs point de désacord

[modifier] Nouvelle page de discussion

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[modifier] Chypre

Mettre le Kazakhstan dans la liste des états européens, sous prétexte qu'il a un bout de territoire à l'ouest du fleuve Oural (comme si le fleuve Oural était une frontière continentale...) et pas Chypre, alors que l'île est membre de l'UE, c'est quand même un peu n'importe quoi... Si vous voulez être aussi sectaire du point de vue géographique, l'Arménie n'a pas un bout de territoire en Europe non plus... Pourtant, elle en fait partie culturellement. L'article expliquant bien que les frontières de l'Europe sont floues, soyons sérieux et ajoutons Chypre à la liste des états européens... Autant avoir la vision la plus "large" possible afin de ne froisser personne... je ne pense pas que ce soit le but de Wikipedia...

[modifier] Définition de l'Europe

Ne serait-il pas plus juste de considérer l'Europe comme un Ensemble culturel situé dans la partie extrême occidentale de l'Eurasie et composé du bassin de peuplement des peuples latins, slaves et germanique aux quelles s'ajoutent des minorités basques, grecs, albanaises, celtiques et ouraliennes.? ça me parait être complet et bien résumer les choses non? Car il est maintenant totalement admis que l'Europe n'est pas un continent à par entière mais bien un ensemble culturel.--62.241.127.50 30 septembre 2007 à 13:20 (CEST)

[modifier] Tourisme

Bonjour, la partie tourisme est vide... Autre chose, la Basilique Saint-Pierre et la Place sont au Vatican. Pourquoi avoir mit Italie et Vatican? Le Vatican n'apartient pas à l'Italie. --82.123.50.9 (d) 27 novembre 2007 à 22:58 (CET)

Bonjour, Si vous avez des informations vérifiables et concernant le tourisme dans l'ensemble de l'Europe, n'hésitez pas à les ajouter. Idem pour l'amalgame Italie / Vatican : si vous découvrez des erreurs ou des imprécisions dans Wikipédia, cliquez sur l'onglet "Modifier" en haut de page, et n'hésitez pas à corriger le texte. --Moumine 27 novembre 2007 à 23:23 (CET)

[modifier] Modification

Bonjour et merci Alex d'être intervenu. J'essaye d'apporter quelques précisions sur l'article europe.

1. j'essaye de regrouper les trois pays dont l'appartenance géographique à l'Europe est discutée (Russie, Chpyre et la Turquie)
2. j'explique le phénomène d'athéisme en Europe
3. j'équilibre des données relatives aux religions
4. j'explique qu'il n'y a pas eu que le socialisme et anarchisme, mais également liberalisme et autogestion qui ont résulté (voir paragraphe concerné...etc

Une fois l'ensemble de ces modifications faites, un intervenant Ludo29 les défait au motif que Chypre n'est pas en Europe. Je ne comprend pas, car Chypre figurait déjà dans l'article. Il m'accuse ensuite de confondre UE et Europe, et finalement il dit que mes modifications sont des "conneries". J'ai en effet commis une betise en disant que Chypre nord était dans l'UE. Soit. Mais il suffit de corriger cette erreur, ce n'est pas la peine de supprimer toutes les interventions. Donc une simple question : pourquoi Ludo29 défait mes interventions, et ne se contente pas de corriger l'erreur relative à Chypre? Eric24 | Discuter 20 février 2008 à 13:25 (CET)

[modifier] Discussions 1

Discutons des ajouts d'Eric :

• Les cas de la Russie et de la Turquie sont emblématiques du hiatus géographico-politique. Ces deux nations ayant la plus grande partie de leur territoire en Asie (Russie), et Moyen-Orient (Turquie), le plan politique ne recoupe pas le "plan" géographique premier. Eric tiens absolument à rajouter Chypre avec la Russie et la Turquie. Ce n'est pas possible, la Russie et la Turquie sont décrites là dans le sens où leurs territoires sont situés sur deux continents : l'Asie et et l'Europe. Ce n'est absolument pas le cas de Chypre. Chypre que ce soit le pays où l'île entière est situé dans le même continent. Bon nombre de géographes placent l'île en Asie, il serait là intéressant de trouver des sources pour voir quels sont les géographes qui placent l'île sur le continent européen.
• Par ailleurs le nord du Chypre est déjà dans l'Union européenne. Sans commentaires, voir Union Européenne
• Une citation célèbre de Paul Valéry. Je suis assez étonné qu'Eric modifie cela sans avoir la citation sous les yeux. D'ailleurs cette section entière est bancale dans la mesure où l'on ne voit pas la citation.
• Sa définition se heurte cependant à la présence d'autres courants de pensée et d'autres réligions qui ont également contribué à la construction de l'Europe. Dans sa définition ainsi présentée, la présence de l'Islam en Euorpe, depuis le moyen âge, ainsi que le rationalisme grandissant depuis le XVI siècle, n'auraient eu aucun impacte sur la construction de l'Europe. <-- C'est sourcé ? Ca ne l'est effectivement pas comme beaucoup de choses dans cete article. Ce paragraphe particulier avec son absence de sourcage ressemble fort à du travail inédit.
• Soit une multiplication de la population par 14,66 en 850 ans j'ai enlevé cela, car sans comparaison avec une autre entité sur la même période (Chine par exemple) ou sans comparaison de la même entité sur une autre période de même durée, ce chiffre ne rime à rien. On a aucun moyen de le comparer.
  

Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 février 2008 à 13:56 (CET)

Je trouvais ça pertinent de les mettre dans un même ensemble pour montrer que des pays peuvent être géographiquement en Asie et culturellement/politiquement en Europe. Mais si tu n'es pas d'accord, qu'il en soit ainsi. Mais pourquoi tu enlèves completement toutes mes modifications? Il te suffirait de changer ce point précis. Non?Eric24 | Discuter 20 février 2008 à 13:38 (CET)

Ça semble pertinent dans cette section, de toutes les manières c'est une illustration de l'ambiguité d'une frontière comme celle-là même si c'est de façon un peu différente. GL (d) 20 février 2008 à 13:42 (CET)

Pour en revenir au cas très particuler de Chypre. Oui GL, le cas de Chypre est intéressant et très particulier. Dans un premier temps ne pas confondre l'île et le pays. Ensuite, l'île est découpée en deux : au sud la République de Chypre, au nord la République turque de Chypre du Nord. La République turque de Chypre du Nord n'est pas reconnu internationalement (juste par la Turquie). Alors oui la frontière entre les deux Chypre est intéressante, mais très particulière. Elle ne peut être comparé à d'autres frontières turques ou russes. Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 février 2008 à 14:29 (CET)

Euh, je ne parle pas de ça, je parle simplement de la situation de l'île, en Europe ou en Asie, puisque c'est le thème de cette section apparemment. GL (d) 20 février 2008 à 14:33 (CET)

Ok GL, je n'avais pas compris ta première intervention. Oui la position de l'île de Chypre mérite un sourcage important dans cet article. Là où je suis en désaccord avec Eric, c'est sur le fait qu'il est comparé Chypre à la Russie et à la Turquie, dont les territoires sont partagés sur deux continents. Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 février 2008 à 14:38 (CET)

Oui, la formulation est assez malheureuse. GL (d) 20 février 2008 à 14:42 (CET)

Merci GL je pensais être le seul à trouver pertinente la modification proposée. Ceci dit on peut réformuler mieux en effet.Eric24 | Discuter 20 février 2008 à 14:47 (CET)

L'exemple de Chypre ne me semble effectivement pas si absurde ou déplacé que cela. DocteurCosmos - ✉ 20 février 2008 à 14:48 (CET)

Pour le cas de Chypre, si nous voulons que Wikipedia soit cohérent, il faut la placer en Europe. Ceci simplement parce que l'article sur Chypre, lui, place Chypre en Europe, source à l'appui... Donc soit vous incluez Chypre dans l'Europe dans l'article sur le continent, soit vous modifiez l'article sur Chypre pour sortir l'île de l'Europe. Mais, chose certaine, elle ne peut pas être identifiée comme européenne dans son article et hors de l'Europe dans l'article sur le continent... --CarlJF (d) 21 mars 2008 à 17:09 (CET)

[modifier] Discussion 2

De nombreux intellectuels de gauche comme de droit le disent. Il suffisait de mettre ^{[réf. nécessaire]}. http://www.union-rationaliste.org/index.php/Les-Cahiers-Rationalistes/De-l-Europe-et-de-la-laicite.html, L’Europe, une civilisation fille d’islam ? l’Islam en Europe, par Jack Goody, Éditions La Découverte, avril 2004, 176 pages, 16 euros…etc. On va mettre des références pour chaque élément non compris dans la définition, http://www.repid.com/spip.php?article106)

L'idée d'une influence de la confrontation avec l'Islam dans la construction de l'idée européenne est facile à sourcer. C'est un des thèmes de Penser l'Europe d'Edgar Morin. GL (d) 20 février 2008 à 14:42 (CET)

[modifier] Discussion 3

Je n’ai jamais touché aux chiffres des populations. Ludo29 de quoi parlez vous ?

Bon peu importe qui a fait quoi. Mieux vaut se concentrer sur le contenu. GL (d) 20 février 2008 à 14:56 (CET)

oki ;)Eric24 | Discuter 20 février 2008 à 14:59 (CET)

De plus, de manière générale cet article manque de source, alors ne rajoutons pas d'analyse à l'emporte pièce non sourcée. Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 février 2008 à 14:21 (CET)

Justement complétant le, non ?Eric24 | Discuter 20 février 2008 à 14:48 (CET)

[modifier] Paul Valéry

Il serait intéressant de savoir de quelle citation, on parle dans l'article, et de sourcer ce qui suit. Attention Paul Valéry étant mort en 1945 ses écrits ne sont pas dans le domaine public. Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 février 2008 à 15:34 (CET)

[modifier] Plusieurs point de désacord

Avant de faire des modif je souhaiterai avoir votre avis sur :

1) désigner les territoire d'outre mer par colonie je trouve ça péjoratif

2) on dit que la russie et la turquie ont un statut ambigu car géographiquement la majeure partie de leur territoire est situé en asie certe mais qu'en est il de la répartition de la population? (de mémoire 70% de la population russe vie dans la partie européénne de la russie , par contre 90% de la pop turque vie en asie)

3)la turquie est a cheval sur l'europe et l'asie comme la russie (on remplace moyen orient par asie en fait) 4)La france est catholique? je pensai que c'était un pays laic

5)La Turquie n'est pas laique car la religion musulmanne est soutenue et reconnue comme religion d'état et obtien des subvention de celui-ci (les autres religions devant se débrouiller) on doit donc le classer comme état confessionel

Ygdrasil 11 avril 2008 à 20:08 (CEST)