Discuter:Chimère (mythologie)
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
 |
Chimère (mythologie) fait partie du projet Mythologie grecque, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à la mythologie grecque. Si vous voulez participer, vous pouvez éditer cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Mythologie grecque pourrait aussi vous intéresser. |
| Ébauche | Cet article a été classé comme d'Avancement ébauche selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques) |
| Moyenne | Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet. |
 Tâches à accomplir pour Chimère (mythologie) |
modifier • suivre • rafraîchir • aide | |
|
Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez :
Voir aussi la page d'aide. |
||
Sommaire |
[modifier] Serpent / dragon
le dragon est déjà un animal chimérique (serpent ailé). La chimère est "... une créature fantastique composite ayant une tête de lion, un corps de chèvre et une queue de serpent". Chrisidangel 26 avril 2006 à 15:56 (CEST)
- Formulation ajustée. Bibi Saint-Pol (sprechen) 26 avril 2006 à 17:09 (CEST)
[modifier] Origines de la chimère
Les sources sur l'origine de la chimère, pour quelqu'un qui lit un peu, peuvent être trouvées chez Robert Grave Les mythes grecs, dans les légendes proprement dites, greques ou autres. Il y a eu un temps avant le patriarcat, bien évidemment, et ce temps a laissé beaucoup de traces, notamment la Chimère.
Moi, mais c'est personnel, j'aime bien discuter avant de supprimer quelque chose, au cas où j'aurais l'air bête. Caroube 2 mai 2006 à 18:04 (CEST)
- Il faudrait bien préciser qu'il s'agit de l'interprétation de Robert Graves, et fournir si possible les données qui étaient sa thèse. Rien à ma connaissance dans les textes parlant de la Chimère ne disent tout cela, donc je suppose qu'il s'agit de données archéologiques. Quant au fait qu'il y ait eu un temps avant le patriarcat, je ne comprends pas bien : tu parles d'une gynécocratie réelle ou seulement des cultes du principe féminin (mais bon là on s'éloigne un peu) ? Jastrow|✍ 2 mai 2006 à 18:35 (CEST)
- La forme du pouvoir (que tu nommes "gynécocratie") n'est pas de la même nature que celle du patriarcat qui est particulièrement violent, puisque pour lui, la femme ne sert juste qu'à la production de son hériter, mâle bien entendu. Non. Il y a eu un pouvoir féminin du fait de l'ignorance de la valeur co-fertilisante du sperme : le coït n'avait qu'un attrait sensuel ou récréatif. La sexualité ne servant absolument pas à la perpétuation de l'espèce, le rapport des sexes est différent, dis-je, de l'ambiance qui règne dans le patriarcat. On attribuait donc un "pouvoir"" au féminin car ce mystère de la procréation lui donnait un pouvoir particulier. Des études sont en cours pour déterminer les tenants et les aboutissants précis de ce pouvoir, à partir des moyens techniques dont on dispose à l'heure actuelle. Ça progresse !
- Mais il y avait effectivement un culte du féminin, car la filliation (2 l car il s'agit des filles) passait par la femme, c'est à dire que la notion d'ancêtre, les tenanciers de la sagesse du groupe (ou au moins son origine ou quelque chose d'approchant) passait par la femme. Dans certaines civilisations matriarcales, la femme est "fécondée" par les esprits des ancêtres, qui sont féminins bien sûr. C'est extrêmement intéressant. Caroube 2 mai 2006 à 20:32 (CEST)
[modifier] Désaccord de pertinence
Les étymologies indiquées sont plus que douteuses : elles sont en tout cas contredites par le Dictionnaire étymologique de la langue grecque de Chantraine, aux articles Χίμαιρα (« jeune chèvre ») et Σειρήν. Aucun rapprochement avec le sanskrit n'est fait de cette façon.
De plus, ces rapprochements sont en contradiction avec les lois phonétiques présidant aux correspondances entre grec et sanskrit. Les lien avec les Κιμμέριοι ou la kimeros sumérienne ne sont pas non plus mentionnés et ceux avec sirène, « le verbe japonais shimeru » et « le néologisme anglais shemale » sont farfelus et contredit autant par l'histoire que par la géographie. Au moins serait-il nécessaire de mentionner des sources. Au passage, shemale, sous la forme she-male existe depuis le XIXe siècle : c'est loin d'être un néologisme. Sa formation est claire : she + male, comme she-goat et autres.
Enfin, je trouve que de nombreuses affirmations de l'article en général mériteraient des sources bien plus fiables. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 82.224.148.208 (d · c).
- Apparemment les parties douteuses de l'article proviennent de Robert Graves (cf. la discussion plus haut), ce qui devrait effectivement être clairement mentionné. Les étymologies peuvent purement et simplement sauter, puisque Graves était connu pour être fantaisiste en la matière. L'interprétation peut sans doute rester si elle est mise dans son contexte historiographique (Grande Déesse, matriarcat & tutti quanti) et contrebalancée par une étude plus récente et solide. Jastrow|✍ 26 septembre 2007 à 15:22 (CEST)
[modifier] bizarre
hum ,y'a un truc de pas clair. Dans le paragraphe "mythe grec", il est dit Elle (en parlant de la chimère) s'unit avec le chien Orthos et donne naissance au Sphinx et au Lion de Némée, or à l'article Lion de Némée, on nous dit qu'il est engendré par orthos et.....Echidna. Où est le vrai? Tonymainaki le 01/01/08 à 23:33
- D'après Dictionnaire culturel de la mythologie gallo-romaine (R. Martin), le Sphinx et le lion de Némée sont tous deux issus d'Echidna et Orthros. L'article Sphinx dit que le Sphinx est une créature fille de Typhon (ou d'Orthos) et d'Échidna, ou encore selon Hésiode d'Orthos et de la Chimère. Il vaut peut-être mieux mentionner les différentes hypothèses ? Vincent Palmieri (d) 6 mars 2008 à 18:25 (CET)
