Discusión:Romario

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Tabla de contenidos 1 ¿Y el Barça qué? 2 998 goles 3 899 goles oficiales 4 Hay un cambio de Idioma 5 Romario fue tres veces máximo goleador en Holanda y no una. 6 Semiprotección 7 Mezquindad?

En la wiki inglesa se ha redireccionado Romario a Romário, ¿cuál es la grafía correcta en español? --Anna 06:27 10 mar, 2005 (CET)

En castellano Romario es una palabra grave terminada en vocal: no lleva acento grafico.--Renacimiento 08:24 10 mar, 2005 (CET)

Efectivamente, no lleva acento ortográfico, pues sólo las palabras graves que terminen en consonante, (excepto N, S y vocales) se acentuarán, caso contrario es incorrecto pues el acento no tiene función diacrítica y como lo denominara Menéndez Pidal la tilde solo es ociosa e inútil, Saludos --El BetoCG - ¿decías? 05:03 22 feb 2008 (UTC)

[editar] ¿Y el Barça qué?

Resulta vergonzoso que en la biografía ni siquiera se cite al Barça. Intentaremos trabajar en ello.

[editar] 998 goles

Aunque en todos los medios se diga que lleva 998 goles es absolutamente mentira. Romario suma, a sus goles como profesional, los goles como amateur y los goles en partidos amistosos y la FIFA le ha reconocido una cifra que no llega a 900.

[editar] 899 goles oficiales

Todo indica que Romario hizo 899 goles como profesional (segun FIFA y medios especializados de Brasil), los otros los hizo en categorias menores y eso es dicutible. Pero hay gente empeñada en mezquinar la categoria de Romario y le pone calificativos absurdos, quitandole meritos, borrandole parte de su curriculo.

[editar] Hay un cambio de Idioma

Hay una parte del Articulo estrito en Portugues ¿Por qué?

[editar] Romario fue tres veces máximo goleador en Holanda y no una.

En títulos individuales pone que Romario fue máximo goleador de la liga holandesa en 1989.

Pero en realidad fue máximo goleador tres temporadas consecutivas (88-89, 89-90 y 90-91)

Lo podéis comprobar aquí:

http://www.rsssf.com/tablesn/nedtops.html

Me parece que Wikipedia es una enciclopedia muy amateur y chapucera. Está llena de fallos por todos lados.— El comentario anterior es obra de Josueferrer (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Nueva era 00:29 28 nov 2007 (CET)

Si eso le parece, es bienvenido a aportar en lugar de criticar porque sí. --Nueva era 00:29 28 nov 2007 (CET)

Trato de aportar. De hecho, he informado del dato incorrecto del artículo y aportando fuentes, además. Gracias.

[editar] Semiprotección

Vista la guerra de ediciones desatada por el anónimo 80.109.42.75 (disc. · contr.) dispuesto a imponer su propia versión, semiprotejo el artículo por un lapso prudencial. Discútanse las modificaciones propuestas en esta página antes de plasmarlas en el artículo. Saludos, galio... любая проблема? 02:03 18 ene 2008 (UTC)

El Sr. IP incluye un juicio de valor sobre el "nivel" de las ligas donde jugó Romario, que, sea o no verdad, no tiene nada que ver con que sea más fácil o más dificil convertir goles. Por ejemplo, los goleadores de la liga brasileña tienen un promedio de gol mucho más bajo que en la española. La liga holandesa tiene un promedio apenas más alto. Esto significa que en una liga de "menor perfil" no necesariamente se hacen más goles.

Además, si se tienen en cuenta los últimos "pichichis" encontramos muchos jugadores que curiosamente provienen de ligas de "menor perfil": Ruud van Nistelrooy (Paises Bajos), Diego Forlán (Uruguay y Argentina), Ronaldo (Brasil y Paises Bajos), Roy Makaay (Paises Bajos), Antonio Pizzi (Argentina), Iván Zamorano (Chile y Suiza), el propio Romario, Bebeto (Brasil), Hugo Sánchez (México y EEUU) y Baltazar (Brasil). Si tomamos la Serie A italiana encontramos a Shevchenko (Ucrania), Crespo (Argentina), Márcio Amoroso (Brasil y Japón), Van Basten (Paises Bajos). Si vamos a la Premier League tenemos a Hasselbaink (Paises Bajos y Portugal) y Ruud van Nistelrooy otra vez. Y no todos ellos han sido goleadores en esas ligas "menores".

Por último, si tomamos la clasificación de la IFFHS vemos que la liga brasileña se encuentra en la 4 posición y la de Paises Bajos en la 6, con lo que no son necesariamente de "menor perfil". —Sking ^{# 79580} 03:00 18 ene 2008 (UTC)

Con la pequeña diferencia de que en "la liga que es la 4º del mundo" siguen marcando goles hasta los 40 años. Pretender equiparar el profesionalismo europeo con la "fiesta" de Brasil me parece irrisorio...y no es precisamente una opinión, puesto que lo mismo se dice en cuanto a la carrera de Pelé que nunca vino a Europa. Lo que sí es una opnión es cómo empezaba el artículo, con un afrse que decía "Romario es considerado como el mejor definidor de la historia y fue la figura del dream team"...gracias a Dios eso sí me han dejado cambiarlo, porque hacía daño a la vista.

La "fiesta de Brasil" es una mera opinión, teniendo en cuenta que como te dije, los goleadores tienen menor promedio de gol que en España, es una de las mejores ligas del mundo, jugadores que han salido de allí han conseguido la mitad de los balones de oro de los últimos 10 años, más de la mitad de los FIFA World Player, han conseguido dos Copas del Mundo y un subcampeonato en los últimos 15 años, ganaron en 3 de los 4 Mundiales de Clubes, han conseguido varias Copas Libertadores (donde juegan con equipos argentinos[5º], mexicanos[8º], colombianos[9º] y chilenos[11º]), consiguieron 3 Mundiales sub-17 y 4 Mundiales Sub-20.

Tampoco veo el problema que jueguen hasta los 40, ¿Acaso Di Stéfano no se retiró a esa edad en el Espanyol, un club catalán? —Sking ^{# 79580} 15:09 18 ene 2008 (UTC)

Nadie duda de que tengan una de las canteras más prolíficas y de más éxito... pero deberías efectuar tu análisis teniendo en cuenta la gran cantidad de futbolistas que exportan versus los que triunfan... es decir, la escuela argentina tiene una mayor cantidad de futbolistas que triunfan (en Europa) vs futbolistas que exportan, y esto es porque su liga es mucho más dura y se parece mucho más al fútbol Europeo que está a años luz en cuanto a profesionalización se refiere del brasileño. Di Stéfano jugó hasta los 40 y Gento aún más porque en aquel entonces el fútbol no tenía el nivel de profesionalización que tiene ahora. Tiene el mismo mérito marcar con 17-18 años en un mundial en aquel entonces como hizo Pelé que cuando lo hizo Owen??? pues no, porque ahora se forma a los futbolistas desde mucho antes, y se les somete a una mayor exigencia, y es más sencillo que destaquen a primer nivel antes que entonces... por eso los records de precocidad y de longevidad quedan totalmente desvirtuados si se comparan las épocas. Hay que evaluar a cada jugador en su etapa histórica... y hoy en día si un jugador marca goles con 40 años es proque juega en ligas de perfil bajo, como la brasileña. Deberías mirar cómo establece la IFFHS las clasificaciones de las ligas y qué parámetros toma en cuenta. No hay ningún equipo de la liga Brasileña que lograse permanecer en la primera categoría de ninguna liga puntera Europea (España, Italia, Alemania, Inglaterra o Francia)... Y esto sí es una opinión, pero muy lógica a mi parecer. Nadie discute que tengan grandes futbolistas, pero en su liga triunfan una y otra vez grandes talentos que en Europa se quedan en nada... Romario no es el caso, pero que desarrolló su carrera y marcó el 90% de sus goles en ligas de perfil bajo, me parece irrefutable, precisamente por lo que te comentaba, porque jugar y triunfar en una gran liga Europea y en competiciones como la Liga de Campeones, le exigía un nivel de compromiso y de profesionalización que él no ha conocido nunca. Probablemente para muchos jugadores europeos el hacer un buen mundial sea complicado, rendir esas 3 semanas, en un espacio de tiempo tan reducido...pero por otro lado (y la discusión se centra en eso, en los clubes) a nivel de club para la inmensa mayoría de jugadores brasileños es muy difícil rendir temporada tras temporada a primer nivel (por su carácter o por lo que sea)...y esa constancia, ese compromiso, ese profesionalismo es de lo que adolece Romario... por eso me parece irrisorio que se le de el mismo valor que a otros grandes jugadores que fueron FUTBOLISTAS HASTA SU RETIRADA.

Pero basas todo tu planteo en suposiciones: es imposible saber si Romario seguiría metiendo goles en Europa, de la misma manera que es imposible saber si Raúl metería goles en Brasil. Si la cantidad de goles que se hacen en el torneo brasileño fuera mayor, hasta te daría la razón, pero en el último Brasileirão el equipo que mayor cantidad de goles convirtió fue el Cruzeiro, 73 en 38 jornadas. En el última Liga de España, el Barcelona convirtió 78 en la misma cantidad de fechas. Si retocedemos una temporada, encontramos al Barça con 80 en 38, contra los 66 del San Pablo. Si tomamos la cantidad de goles convertidos en el torneo, en el Brasileirão es apenas superior. No existe nada que pruebe que es más fácil convertir goles que en España.

Otra opinión es que un equipo de Brasil no mantendría la categoría en una liga europea. No sabría decírtelo, pero si tenemos en cuenta la única competencia a nivel internacional que enfrenta clubes europeos y sudamericanos, la Copa Mundial de Clubes, los equipos brasileños la ganaron en 3/4 oportunidades (venciendo al Liverpool, al Barcelona, y en la primera edición, venciendo al Manchester y empatando contra el Madrid).

Además le das poca importancia a la Copa Libertadores, donde no sólo los partidos son igual de competitivos que en Europa (yo diría que más, por la fricción que suele haber, pero es una opinión), sino que además para jugar muchas veces se debe tomar un avión hasta el país (con 4+ horas de vuelo, más si es en México), luego tomar un micro hasta la ciudad donde se juega el partido (muchas veces el trayecto dura horas), eso si la policía no deja que el autobus sea apedreado. Y con jugar me refiero muchas veces en la altura, a más de 3000 metros.

Ahora, dime una liga que en los últimos 15 años haya formado a jugadores con el rendimiento de Ronaldo, Bebeto, Kaká, Rivaldo, Dida, Ronaldinho, Romario, Roberto Carlos y Cafú. —Sking ^{# 79580} 22:03 18 ene 2008 (UTC)

Estas utilizando una falacia como argumentación... no porque haya buenos futbolistas cameruneses significa que su liga sea potente. Todos esos futbolistas que nombras llegaron jóvenes o muy jóvenes a Europa (muchos de ellos sin formar) y maduraron aquí como futbolistas, porque si no la selección brasileña (y la Argentina) ganaría los mundiales gracias a los que juegan en su liga... te repito que nadie duda la calidad de los futbolistas brasileños...pero por cada crack que tu me nombres, hay 100 fracasos de futbolistas brasileños que prometían en su liga y llegaron aquí y resultaron ser un pufo... con la salvedad de que esos nombres son menos conocidos. Es muy sencillo...dónde hay más dinero? en Europa...en consecuencia dónde están los mejores futbolistas? En Europa, sean de la nacionalidad que sean... Marcar goles fuera del ámbito Europeo no tiene el mismo valor....cuántos futbolistas en sus últimos años se van a las ligas mexicana, saudí, americana...o brasileña (no las equiparo, por supuesto). Por último, eso que dices de los goles a mi parecer no tiene peso puesto que hay peores defensas, pèro también peores delanteros... es algo evidente. Por cierto lo del mundialito creo que no corresponde... los clubes europeos no lo valoran en igual medida...me gustaría ver a mi a Boca o al Vasco de Gama jugando la Copa de Europa...seamos serios

Pero hacés una comparación sin sentido. Te daría la razón de que los mejores juegan en Europa si no fuera por una cosa: cupo de extracomunitarios. Por cada crack que emigra a Europa y por cada mediocre brasileño que fracasa hay miles de europeos fracasando. Compará la relación entre jugadores de la UE/jugadores fuera de la UE y "cracks" dentro de la UE/"cracks" fuera de la UE. Curiosamente la relación de extranjeros que son figuras y europeos que también lo son es muy favorable a los extranjeros. Extranjeros formados y desarrollados en... las ligas no europeas!!!

La comparación de "En Europa meten menos goles" no la podés demostrar, y el único torneo que enfrenta a europeos y sudamericanos es el Mundial de Clubes, te guste o no. Cualquier otra cosa es una suposición, y estamos en una enciclopedia. Te gustaría ver a Boca o al Vasco jugar la Copa de Europa, a mi me gustaría ver al Barcelona o Manchester jugar la Libertadores. —Sking ^{# 79580} 23:35 24 ene 2008 (UTC)

Entiendo que defiendas lo tuyo y el fútbol que has mamado, pero modestamente opino que no admite comparación... el profesionalismo está en Europa, y la liga Argentina es la única que se le puede acercar (aún estando muy lejos). Se observa simplemente en las selecciones punteras y su plantilla. Por ciero quita Manchester y Barcelona y pon Real Madrid y Milán si lo que quieres es poner 2 clubes Europeos representativos.

Es tu opinión, la mia es otra. Pero una enciclopedia no se hace en base opiniones. En cuanto a los clubes representativos, sigo prefiriendo el Barcelona y el Manchester, otra vez cuestión de gustos. —Sking ^{# 79580} 00:50 26 ene 2008 (UTC)

[editar] Mezquindad?

Me parece absurdo pretender calificar al futbol brasileño, como de perfil bajo, demuestra una actitud mezquina e intolerante. El fútbol brasileño es de calidad, asi no le guste a algunos usuarios, los logros y tiulos lo avalan. Las diferencias en el fútbol se han acortado, los titulos no dependen necesariamente de los grandes jugadores, influye (ademas de la técnica) la preparación, la estrategia, el juego de conjunto y basicamente la actitud de jugadores, dirigentes y cuerpo técnico. Esa es una de las razones por la que los equipos sudamericanos tienen exito en las finales de los mundiales de clubs ante los grandes de Europa, con jugadores de mediano nivel se pueden conseguir muchas cosas; p.e Grecia fue el ultimo campeón de Europa y no tiene un futbol muy desarrollado. En cuanto a Romario, su promedio de gol es superior al de Van Basten y Van Nistelrooy en Holanda, eso no cuenta?. Porque no reconocer su calidad, los goles que hizo fueron de poesia, se acuerdan de la "cola de vaca"?, verlo en youtube es suficiente para reconocer a un tremendo jugador, que no es Pele ni Maradona es una verdad, pero tiene muchos meritos y asi duela es uno de los cracks mas goleadores de la historia. No confundamos antipatía con calidad futbolistica. --Luisfutbol (discusión) 23:47 27 may 2008 (UTC)