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Usuario Discusión:Nihilo/Archivo 0.3 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Usuario Discusión:Nihilo/Archivo 0.3

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Tabla de contenidos

[editar] Wikiproyecto:Cuaquerismo

No voy a tener mucho tiempo para editar por lo menos entre semana, por favor, si tienes tiempo, ve haciendo alguna que otra biografía (están en la página de discusión del wikiproyecto). Si tienes alguna novedad o alún problema, por favor, avísame. Te responderé el fin de semana más cercano. Feliz año 2008. --Lokj 19:23 6 ene 2008 (CET)

[editar] Saludos

Fabrixio, necesito hablar contigo, ven por favor a mi casa me da mucho miedo ir a la tuya 05:14. 08 de marzo de 2008 Llamame --Ecofeminista (discusión) 22:17 8 mar 2008 (UTC)

[editar] Saludos y sugerencia

Estimado Nihilo: Además de saludarte, esperar que pases un excelente 2008 y felicitarte por tus contribuciones, quería pedirte si agregas un comentario a la Discusión en Libertad, donde hago notar el inconveniente que se han tenido con las fotos. Un abrazo, Atte. La Mantis 19:26 6 ene 2008 (CET)

Gracias Nihilo, estás en lo cierto y yo, aprendiendo. Salud. Usuario Discusión:anarquica

Nihilo, sólo dejé uno, el de actualidad del anarquismo. El resto de los libros los puse en los artículos de cada autor. Usuario Discusión:anarquica

[editar]  :)

Una FAQ es una fuente, por supuesto. Pero no puedes poner "una" FAQ anarquista. Sería como referenciar poniendo <ref>Un experto</ref> :P Con respecto a Floreal, este caballero en concreto no parece ser una fuente fiable, se dedica a escribir en blogs y foros por lo general (donde también es arduamente criticado) y el artículo que escribe es un artículo de opinión de una web, opinión que no cobra validez si no es una fuente mínimamente fiable (descompensa de hecho entre el resto de fuentes del artículo que sí son fiables -menos la que acabo de retirar de un blog ¿?-). Un saludo compañero. Libertad y Saber 22:38 6 ene 2008 (CET)

[editar] No neutralidad

Hola, Nihilo (¿será de nihilismo?). Bueno, te escribo para decirte el porqué del cartelito "no neutral" en Alex Lemun puesto que salen cosas como que "fue asesinado por Carabineros de Chile" o aparecía una categoría (a la que le puse el cartel "destruir" y ya fue destruida "Chilenos asesinados en democracia", altamente tendenciosa) por lo que he repuesto el cartelito que arbitrariamente quitaste. Finalmente (y leyendo el artículo en cuestión) el mapuche mencionado ¿es relevante? ¿por qué? ¿por haber participado en disturbios contra una empresa? (mal llamado "un acto de recuperación de tierras por parte de la comunidad Montutui Mapu de Ercilla, en el Fundo Santa Elisa de Ercilla". Por eso, el cartelito de no neutralidad debe estar hasta que alguien lo "neutralice" y no incite a creer cosas erróneas a los demás (una categoría como la que existía de "Chilenos asesinados en democracia" sería para los delitos comunes con resultado de muerte, después del 11 de marzo de 1990 y que creo, no tienen cabida en Wikipedia... a la otra creamos una categoría como "Delitos cometidos por X", "Delitos cometidos por Y"). Ah tomaré en cuenta tu observación ya que es cierto, no hice comentario alguno para poner "no neutralidad". Wiki-saludosPenquista (¿Comentarios?, ¿Dudas? , ¿Consultas? , ¿Inquietudes? aquí) 18:11 7 ene 2008 (CET)

[editar] A-ha

Hola, de nuevo Nihilo. He visto que en el artículo de A-ha has cambiado "la década de los 80" por "la década de los 80s". La Real Academia Española, dice que los años no deben escribirse "50s", "60s", "70s", "80s", "90s" o cualquier otro, ya que eso constuiría un calco del inglés. Cabe destacar que "ochenta" ya indica pluralidad, por lo que es absurdo "pluralizarlo añadiendo una s". Finalmente, te digo qu ese es uno de los errores frecuentes que he estado corrigiendo en la Wikipedia (espero que no hayas "corregido" mis revisiones que me han costado harto tiempo). Saludos wikipédicos.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas? , ¿Consultas? , ¿Inquietudes? aquí) 19:54 9 ene 2008 (CET)


[editar] Tu nominación a WP:SAB de Rothbardianismo de izquierda

El artículo que nominaste como artículo bueno, Rothbardianismo de izquierda, ha sido puesto en espera . No ha sido desaprobado porque básicamente es un buen artículo, pero se deben hacer pequeños cambios o clarificaciones. Si estas se arreglan dentro de un plazo de siete días, el artículo será aprobado, de otra forma, será reprobado. Ve a Discusión:Rothbardianismo de izquierda para las cosas que necesitan ser tratadas. Mushii (hai?) 06:21 11 ene 2008 (CET)

[editar] Anarchists Against The Wall

Soy de las personas que piensan que apuñalar en el ojo a una persona o arrojar piedras contra oficiales de policía o llevar al hospital a una persona, son actos de violencia.--Silveter 04:28 18 ene 2008 (UTC)

"La fuerza pública es beligerante". Bueno... pues "Anarchists Against The Wall" practica la violencia.--Silveter 04:34 18 ene 2008 (UTC)

Mis pruebas contundentes para afirmar que "Anarchists Against The Wall" es una organización violenta es la siguiente: apuñaló a un soldado, arrojó piedras a oficiales y mandó uno al hospital, además de destruir partes de la valla israelí (todas esas cosas figuran en el artículo sobre esa agrupación). Te recomiendo que leas la definición de violencia.--Silveter 04:39 18 ene 2008 (UTC)

Que la organización "Anarchists Against The Wall" apuñaló a un soldado y arrojó piedras contra oficiales, mandando a uno al hospital, está debidamente referenciado. Dichos actos son violencia sin ninguna duda (y con víctimas humanas además).--Silveter 04:43 18 ene 2008 (UTC)

Estoy buscando las referencias. Pero te puedo asegurar que los activistas de "Anarchists Against The Wall" son violentos: apuñalaron a un soldado en el ojo y lanzaron piedras contra oficiales. Colocar que no son violentos es una falta de respeto hacia las políticas de wikipedia y hacia el lector. Voy a buscar las referencias, pero hasta entonces no coloques a dicho grupo extremista como "no-violento" porque eso es una mentira y lo sabes.--Silveter 04:51 18 ene 2008 (UTC)

"No lo sé, veo hasta ahora legítima defensa"????? Creo que tienes un concepto bastante errado de "legítima defensa". Como habrás leido en el artículo, los activistas de esa organización salen heridos desde el momento en que atacan al personal de las fuerzas de seguridad israelíes. Pero dime una cosa: ¿apuñalar a un soldado en el ojo o arrojar piedras contra oficiales no te parecen acciones violentas? la violencia es: un comportamiento deliberado que resulta, o puede resultar, en daños físicos o psicológicos a otros seres humanos. Anarchists Against The Wall atacan a personas y, como tales, son violentos.--Silveter 05:04 18 ene 2008 (UTC)

Estoy al tanto de que wikipedia no es fuente primaria, por lo que, por el momento, ya coloqué una referencia. ¿Tu sabes los principios básicos de wikipedia? ¿sabes algo de la neutralidad? que seas anarquista no significa que puedas hacer lo que quieras en artículos relacionados con la anarquía. Vuelvo a repetir lo mismo: por décima vez, "Anarchists Against The Wall" practica la VIOLENCIA, eso es todo lo que digo, nada más, pero tampoco nada menos.--Silveter 05:14 18 ene 2008 (UTC)


La primer referencia que acabo de colocar (aunque no la última) es sobre el episodio donde activistas de "Anarchists Against The Wall" agredieron a las fuerzas de seguridad y, en consecuencia, uno de sus militantes fue gravemente herido en el ojo y declaró algo así como: oh, pobrecitos, la sangre nuestra de los izquierdistas y mis amiguitos palestinos es barata o algo así. Ahora enserio: fijate que la referencia la acabo de colocar, es la número 4.--Silveter 05:21 18 ene 2008 (UTC)


Lo mismo te digo a tí: las políticas de wikipedia hablan de neutralidad.--Silveter 05:26 18 ene 2008 (UTC)


Los incidentes provocados por esa organización la convierten en violenta. Violento es aquél que realiza actos violentos, independientemente de lo que diga en un estatuto. ¿Apuñalar en un ojo a una persona o arrojar piedras te parece que no es violencia? no se necesita volar las torres gemelas para ser violento, te advierto. Por otro lado, no es lo que más me importa que dejes la referencia que coloqué, lo que más me importa es que no catalogues como no-violencia las acciones de "Anarchists Against The Wall", porque son justamente todo lo contrario. Mientras sigas poniendo que esa organización es no-violenta, yo voy a revertir tus ediciones, sin ánimo de ofender.--Silveter 05:49 18 ene 2008 (UTC)

Mira, tienes un concepto bastante errado de lo que es la defensa. Como te dije antes: apuñalar, tirar piedras y romper vallas son distintas formas de violencia, te guste o no. El pacifismo no tiene nada que ver. Lo que hace "Anarchists Against The Wall" son distintas formas de violencia. Como te dije antes: puedes aportar todas las referencias que quieras y yo no tendré ni una sola queja, pero NO pongas en el artículo que la organización es no-violenta porque me veré obligado a revertir esa edición.--Silveter 05:59 18 ene 2008 (UTC)

Me remito a este hecho que figura en el artículo: Pocos meses después, un soldado israelí perdió su ojo en protestas similares luego de que le fuera arrojada una piedra por parte de manifestantes o este: En febrero de 2006, Matan Cohen, un joven participante de AATW, fue herido con balas de goma por soldados israelíes durante una manifestación en la aldea de Beit Sira, tras ser arrojadas piedras contra la fuerzas de seguridad, resultando heridos tres soldados y oficiales de la policía de frontera y un policía que fue llevado a un hospital. Esos hechos comprueban claramente la condición violenta de Anarchists Against The Wall. Me remito a esos hechos simplemente (¿te parece poco?).--Silveter 06:10 18 ene 2008 (UTC)

Mira, no pienso discutir mucho más contigo sobre este tema. Te lo haré sencillo: una organización puede ser violenta y no-armada al mismo tiempo (como sucede en muchas ocasiones, por ejemplo, con las agrupaciones de skinhead nazis que, sin poseer armas, practican la violencia). Como te dije antes: la violencia consiste en la agresión física hacia otro ser humano. Anarchists Against The Wall en varias ocasiones ha provocado a las fuerzas de seguridad (no siempre en defensa como tu dices) lanzando piedras, atacando, golpeando o apuñalando (algunos hechos están descritos en el artículo, como te cité anteriormente) de manera que ESO sin ninguna duda es practicar la violencia contra otras personas (en este caso contra los policías y soldados que protegen la valla de seguridad que intentan destruir esos activistas anarquistas), por lo que convierte, indirecta o indirectamente, evitable o inevitablemente, nos guste o no, a la organización mencionada en una agrupación violenta.--Silveter 22:05 18 ene 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en que Anarchists Against The Wall no es una organización armada. Sin embargo, decir que es una organización no-agresiva es una mentira descarada, puesto que vive agrediendo a las fuerzas de seguridad israelíes, ya sea lanzando piedras, apuñalando o aplicando cualquier otra forma de violencia. En diversas noticias salió publicado el accionar violento de esta organización y la wikipedia misma lo dice claramente en el artículo (las frases ya te las cité y no las voy a volver a repetir). Otra cosa es que no haya una referencia por el momento, pero eso de ninguna manera le quita el carácter violento a la organización. Y esos incidentes no lo hacen "en defensa de sus acciones": van a romper una valla de seguridad y atacar soldados ¿y esperas que las fuerzas de seguridad se queden de brazos cruzados? como cualquier policía del mundo, advierten que dejen de romper la valla, si se rehusan tiran balas de goma, gases lacrimógenos y otro tipo de material antidisturbio para defenderse. Creo que estás invirtiendo los roles. De cualquier manera, las acciones de Anarchists Against The Wall practican la violencia, sean o no sean pacifistas, tengan o no tengan armas de fuego, pues rompen vallas (vandalismo) y agreden a personas (los policías y soldados israelíes también son personas, por si lo dudabas, porque a lo mejor creías que las únicas personas eran los anarquistas); de manera que son violentos de cualquier forma de donde lo mires. Y bajo "mi criterio" (o el criterio de los diccionarios diría yo) existen muchísimas organizaciones no violentas, de hecho, la mayoría de las organizaciones en el mundo no son violentas, pero Anarchists Against The Wall no es uno de esos casos. Creo que no conoces bien ciertas políticas de wikipedia, en especial la que habla de no agredir a otros wikipedistas como tu haces conmigo permanentemente, por el simple hecho de pensar diferente a ti. Y las acciones de Anarchists Against The Wall, además de practicar marchas, bloqueos de calles en plena ciudad y romper propiedades de la cerca, TAMBIÉN incluye el agredir a personal policial y militar que protege precisamente esa cerca que esos militantes quieren destruir. Hechos como el soldado que perdió un ojo al ser apuñalado por uno de esos activistas comprueban el carácter violento de la organización. Por otro lado, la mayoría de las veces cuando esta organización actúa, la fuerza pública reacciona luego de que sus militantes comienzan a romper las cerca o realizar otras de sus actividades criminales, lo que tira a la basura tu teoría de que esos anarquistas tiran piedras unicamente "para defenderse". Si tu quieres negar la realidad por una afinidad ideológica anarquista, no es mi problema. Yo juzgo imparcialmente a las organizaciones por el método que utilizan. Y una cosa más: DEJAME EN PAZ!!--Silveter 04:42 19 ene 2008 (UTC)

Entonces si yo mañana entro a tu casa y empiezo a romper tus cosas con un bate, tu me disparas con balas de goma para alejarme y yo como respuesta te clavo un cuchillo en el ojo... ¿dirías que soy violento? en el caso de que respondas SI, entonces deja de discutir pavadas y negar que Anarchists Against The Wall sea una organización violenta.--Silveter 00:22 20 ene 2008 (UTC)

[editar] Guerra de ediciones en Anarchists Against the Wall

Por favor, antes de seguir revirtiendose mutuamente. ¿Por qué no discuten el asunto en la discusión para llegar a una edición lo más neutral posible para ambos puntos de vista?. Lean el artículo sobre guerras de edición y en el caso de que no puedan zanjar la disputa hagan un reclamo en la sección de guerras de ediciones del tablón de bibliotecarios para solicitar una mediación. Un saludo. -- KveD (mensajes) 05:35 18 ene 2008 (UTC)

No importa, hace 10 ediciones que lo único que hay son reversiones. Y de la única forma que lo están discutiendo es a través de los resúmenes de edición. Así que, o se sientan tranquilos a discutir el cambio en la discusión o me voy a tener que ver forzado a proteger el artículo para obligarlos a ello, cosa que no quiero tener que hacer. Por lo que les pido, por favor, que si no están de acuerdo en un cambio, que lo discutan en donde corresponde, que es la página de discusión, no a través de los resúmenes de edición. Gracias. -- KveD (mensajes) 05:43 18 ene 2008 (UTC)
Y les tengo que pedir un último favor sobre este tema, he revisado las ediciones, y según lo que solicita la política sobre guerra de ediciones de dónde cito textualmente:

Si, por el contrario, es un caso en el cual no existe acuerdo entre ambas partes, evita hacer más ediciones y, preferiblemente, deja el artículo como se encontraba antes de la guerra de edición.

Voy a revertir los cambios de la página hasta la última edición de Loveless (disc. · contr.) que es la edición anterior a la guerra de ediciones. Así que por favor, dejen esa edición estática hasta que resuelvan la diferencia de opiniones que tienen sobre el asunto. Cualquier cosa que necesiten me lo pueden hacer saber a mí página de discusión o bien en la sección de guerras de ediciones del tablón de bibliotecarios. Un saludo. -- KveD (mensajes) 05:57 18 ene 2008 (UTC)

Nihilo, me han comentado esto, te ruego que confíes en el criterio de Kved y que demuestres la veteranía que tienes en Wikipedia con paciencia y templanza. De esta forma seguro que podrás hacer llegar de una forma mejor tu posición y buen entender. Un saludo cordial. Libertad y Saber 22:47 18 ene 2008 (UTC)

Si se hace imposible llegar a un consenso puedes:

Yo hasta el 8 de febrero no cuento con el tiempo necesario para entrar adecuadamente en este conflicto, te ruego que me disculpes. Puedes hablar también con el bibliotecario Kved que revirtió a la edición anterior. Un abrazo. Libertad y Saber 02:52 21 ene 2008 (UTC)

[editar] Proposición para terminar GDE

Bueno, veamos. Creo que esta versión es bastante acorde al PVN, aunque yo recomendaría ciertos ajustes. Me gusta el hecho de que no se afirme su condición de "no violencia", sino que en cambio se coloque que "ellos se definen a sí mismos como...". Ahora, el caso del soldado que perdió el ojo por una pedrada de las protestas creo que no podemos ignorarlo. Es un hecho que ha sucedido y hasta en la propia página de AATW lo mencionan. Por lo que yo agregaría esta oración con su correspondiente referencia:

Meses antes, un soldado israelí perdió su ojo izquierdo en protestas similares luego de que le fuera arrojada una piedra por parte de los manifestantes.[1]

Y tampoco podemos obviar esta oración, al cual yo le he conseguido una referencia que la respalda:

El 26 de diciembre de 2003, durante una manifestación de AATW cerca de la aldea de Mas'ha, el Ejército de Defensa de Israel disparó e hirió a Gil Na'amati, un anarquista y ex-integrante de las brigadas paracaidistas del ejército. Los tiros fueron efectuados luego de que los manifestantes cortaron una sección de la barrera.[2]

De ser posible lean la noticia que dejo como referencia de la cita, que también hubo factores mitigantes que deberían ser agregados al artículo, como el hecho de que los soldados nunca dieron un aviso de que estaban por disparar sus armas. También, revisando el correspondiente artículo en wiki-en en:Anarchists Against the Wall, considero que sería correcto incluir (traducción mediante) este párrafo, que está referenciado:

August the 11th, in the midst of the second Israeli war on Lebanon, marked the most severe injury to an Israeli activist yet. During a demonstration against the wall in Bil'in, an Israeli border police officer shot Limor Goldstein in the head with a rubber coated steel[3] bullet from a distance of 10 to 20 meters. Shooting rubber bullets from such a short distance is prohibited and video evidence indicates that the shot was unprovoked.[4] With border police officers at the scene initially refusing to provide medical treatment to his injury, or let others treat him properly, it took two hours to complete the evacuation.

En reemplazo de este párrafo de la versión de Silveter, que no está referenciado:

Durante la guerra del Líbano de 2006, alrededor de 40 integrantes de AATW se manifestaron frente a uno de cuarteles militares del Ejército Israelí, donde fueron atacados por los militares, golpeados y arrestados 12 de los activistas.

Ahora, con respecto a si la organización es violenta o no violenta lo único que tengo para decir es que: no he encontrado ni una sola fuente en internet que personifique a AATW como una organización violenta. Y cómo wikipedia no es una fuente primaria no podemos hacer un trabajo original sobre AATW, sino meramente reflejar de una forma equilibrada los trabajos ya existentes. Bajo este concepto, la afirmación (o mera suposición) de que AATW es una organización violenta no es admisible. La inclusión de las acciones controvertidas de la organización (tales como el asunto del soldado israelita que perdió el ojo) son bienvenidas siempre y cuando éstas se encuentren correctamente referenciadas; pero no es posible realizar un juicio de valor sobre estos hechos si todavía ningún medio de prensa reconocido ha tildado al grupo de violento. Por supuesto que sí Silveter (disc. · contr.) encuentra algún enlace que yo haya pasado por alto, o si en el futuro se abre un debate público y externo al ámbito de wikipedia sobre el carácter violento o no de la organización, se podrá incluir esta información al artículo siempre y cuando se respete el PVN. Pero dado que hasta ahora, no tenemos referencias ni ningún material que respalde la afirmación de Silveter (disc. · contr.) sobre que AATW es una organización violenta, esta no es admisible bajo el concepto de que no somos fuente primaria. Esto es todo por ahora, espero que estén de acuerdo con esta posición y que podamos terminar la guerra de ediciones para dejar una edición lo más neutral y consensuada posible. Espero sus respuestas, un cordial saludo. -- KveD (mensajes) 04:23 21 ene 2008 (UTC)

Me parece fantástico. Esperemos para mañana poder tener esta disputa solucionada. Un saludo. -- KveD (mensajes) 04:59 21 ene 2008 (UTC)
Pasaba solamente para avisarte que Silveter (disc. · contr.) ya ha aceptado la proposición para terminar con la GDE. Así que, en cuanto tengas la edición consensuada del artículo terminada podés publicarla. Si más adelante surge nueva información sobre el caso y vuelve a haber controversia, por favor discútanlo entre ustedes antes de terminar en una guerra de ediciones. Y si no pueden llegar a un consenso y necesitan una mediación (y consideran que mi mediación en este caso fue correcta) con gusto les doy una mano. Un saludo. -- KveD (mensajes) 08:08 21 ene 2008 (UTC)

[editar] Comunismo

Cuando alguien oye comunismo practicamente cualquier habitante de este planeta tendrá la idea de que se refiere a un movimiento político. Como tal está vinculado en deceneas de wikipedias. Las sutilezas de interpretación entre el movimiento comunista mayoritario y los diversos comunismos que reclaman la etiqueta para sí pueden tratarse debidamente en los artículos sin necesidad de vacíar la categoría principal. Saludos. Varano 18:20 18 ene 2008 (UTC)

[editar] Comunismo (2)

He revertido tus cambios en el artículo comunismo, si consideras que la información que borraste es inapropiada o incorrecta por favor justifícalo en la discusión del artículo. Homo logos 19:44 18 ene 2008 (UTC)

[editar] Sobre Santa Elena

Debería darte verguenza que definas como trapo la bandera de una provincia de tu país. Voy a buscar una foto que te satisfaga y te aviso. Pero te delego a ti conseguir el permiso correspondiente para que no molesten los bibliotecarios por violar copyright. --Epiovesan 14:27 19 ene 2008 (UTC) PD: Supongo que se te verá hoy en la marcha a favor de PAIS. Otro PD: Me tardare un poco en conseguir la foto, ando con poco tiempo por los exámenes.

Se podrá ver un trapo pero ES un bandera, y tú bien lo sabes... No solapes jajaj... Puedo notar despues de la edición del proceso de provincializacion que tienes un cierto odio, rencor o aborrecimiento hacia el PSC.. como si fuera la peor plaga que Ecuador pudo haber tenido.. Y lo peor, es que lo tratas de reflejar en el articulo con citas como bloqueados por los partidos de mayoría en el congreso que durante años había sido dominado por el conservador Partido Social Cristiano, quienes tienen el poder del Provincia del Guayas de la que Santa Elena se quería separar.. en fin, despues de los comentarios vertidos (hasta la fecha) en Jaime Nebot y otros, el comun denominador que noto en tus ediciones es un tono ironico hacia todo lo referente a la politica, en especial con los movimientos conservadores.. tratando de sacar en cara la posible culpabilidad o atribucion.. supongo q en tu caso sera involuntario.. pero estas logrando que el proposito informativo del articulo, sea todo lo contrario, en especial a las mentes sin criterio como ocurre que hay bastante en nuestro pais.. todas las ediciones tienen un mensaje "proselitista" de fondo, dando a entender indirectamente al lector que el sistema politico de Ecuador es una basura y que siempre lo ha sido (tiene mas sentido al saber que eres anarquista).. no te acuso de nada, solo te pido q te des cuenta de q quizas involuntariamente dejes un aire de rencor al PSC, a los conservadores o quizas al entero sistema politico en si.. con lo q me comentaste acerca de cambiar la foto, parece q al verlas te dio a ti la impresion de q no era justo q se haga pintar a los de la peninsula como malos, y por lo tanto has puesto q "había sido una aspiración por parte de la mayoría de peninsulares que durante décadas" ... con palabras como absolutistas como "mayoria" y "decadas" que son nada mas q falacias.. entonces uno de Guatemala o Mozambique viene y lee esto y piensa "ay pobrecitos, tantos años pidiendo independencia y recien llega correa para liberar a esta pobre gente sumida en la desgracia, maldecidos del PSC, porque han hecho q esta gente llegue a quemar la bandera para darles justicia a esta pobre gente?" y q para ti la gente q fue a apoyar que Guayas no se divida fueron 5 cojudos, mientras que los de la Peninsula fueron 80'000.000, claro, etuviste alli no? entonces por ese motivo piensas que es mejor cambiarlo.. todo es una manipulacion de informacion de manera que el mensaje final llegue claro de acuerdo a lo q desee el editor, pero es escusa diciendo q esta narrando simple y llanamente lo q paso.. lo que es un hecho, es q se hicieron varias encuestas a gente de La Libertad y Santa Elena sobre la provincializacion y decian estar a favor, pero que no sabian porque, tan solo creian que era mejor sin tener idea de el porque... increible...
y sobre las ideologias: he tenido la oportunidad de viajar a bastantes paises, hasta ahora solo occidentales, y he conocido gente de muchos lugares, con ideologias y religiones diversas.. actualmente vivo con gente q no piensa para nada igual q yo y pasamos horas debatiendo sin llegar a amenzar nuestra amistad.. se mas que nadie que las formas de pensar no son 2.. y la marcha que en estos momentos esta en 9 de octubre, es la marcha de Alianza PAIS, no lo opino yo, esta definido asi, la marcha de PAIS y punto.. Puedes ver que sale en los principales diarios del pais como "Marcha de PAIS", cumple Correa su primer año de gobierno. Mi poca experiencia escribiendo y mi tendencia de irme por las ramas quizas no dejen en claro mi mensaje, que lo resumo en pidirte que hagas un autoanalisis a tus ediciones para que sean objetivas sin lenguaje engañoso, se de mas que me lo vas a negar, pero si ya hay alguien que te lo esta diciendo, por algo es.. ademas en tu registro de discusion siempre tienes discrepancias sobre esto.. En lo de Nebot por ejemplo tratabas de resaltar sus criticas negativas, tratando de dejar a un lado los meritos de su alcaldia.. o ponerle un pero a cada cosa buena.. con datos especulados y obtenidos de fuentes funebres..
COmo te lo he dicho anteriormente, se ve que eres una persona sumamente inteligente con gran capacidad de analisis critico, pero no dejes que tus fuertes convicciones se vean reflejadas aqui, que no tienen lugar.. lo mas impactante es q estan camuflados en el texto, entonces un editor fuera de Ecuador no tiene idea entonces piensa que es informacion correctamente redactada.. Seria interesante escucharte hablar sobre tu manera de percibir la sitacion actual del pais y de todo en general, ojala tengamos la oportunidad de conocernos... --Epiovesan 15:49 19 ene 2008 (UTC)
ok, ok desisto.. no entiendes mi punto.. mejor olvídalo y sigue en tu mundo..--Epiovesan 16:20 19 ene 2008 (UTC)

[editar] Tu nominación a WP:SAB de Rothbardianismo de izquierda

El artículo que nominaste como artículo bueno, Rothbardianismo de izquierda, ha sido reprobado Imagen:Antiguo-Buen artículo.svg, ve a Discusión:Rothbardianismo de izquierda para las razones por las cuales la nominación ha sido reprobada. Cuando y si, estos puntos han sido tratados o arreglados, podrás nominar nuevamente el artículo. Mushii (hai?) 14:42 19 ene 2008 (UTC)

Hay que esperar un tiempo prudencial para nominar el artículo nuevamente a partir de los 5 días que ha sido reprobado. Sobre lo que necesitas revisar, puedes verlo en la discusión del artículo. Saludos. Mushii (hai?) 02:55 20 ene 2008 (UTC)

[editar] Hey.. Nihilo

Gracias por tu voto! esperemos que gane como destado!! Saludos! --Alfredo Molina 21:27 20 ene 2008 (UTC)

[editar] Jaime Nebot

He procedido a revertir los cambios que has realizado por carecer de citas y fuentes fidedignas, los editoriales son opiniones personales, una editorial esta definido como un artículo de fondo que recoge el criterio de la dirección de una publicación, las cuales están firmadas por sus autores, las referencia deben ser citas periodísticas, las cuales consisten en la recoger, clasificar y elaborar la información, de manera neutral, sin promocionar una tendencia ideológica Saludos --Alfredo Molina 17:41 25 ene 2008 (UTC)

Sobre las Centenas de miles de personas esta referenciado por un calculo de acuerdo a proporciones de espacio con una densidad de la población por m², según un estudio realizado por el Diario Hoy.--Alfredo Molina 17:41 25 ene 2008 (UTC)
Me parece bien, esperemos a encontrar más datos. Un abrazo, --Epiovesan 20:44 25 ene 2008 (UTC)
Voy a dejar que continúes, me parece bien que promulgues ese pensamiento crítico y libre, y tus sugerencias en la página de discusión me parecen acertadas, en ningún momento manifiesto mi tendencia política, no es lastimosa mi postura, pudiera ser lastimosa para ti, disculpa si hiero tu susceptibilidad, no es mi intención, tengo entendido que eres un usuario conflictivo dentro de Wikipedia, me lo han advertido algunos usuarios, otros te consideran buscapleitos y me han pedido que te denuncie, creo que eso no es necesario, te aconsejo que bajes el tono en tus comentarios, mucho de lo que me escribes esta fuera de lugar, el hecho de que para ti la prensa lastimosamente ha tomado partido descaradamente y dudas que se pueda confiar de sus datos, es una apreciación muy personal, y la respeto, creo que las brechas de conocimiento y el acceso a la información crean la existencia de desniveles de conocimiento fundados en desigualdades, la prensa narra una realidad, y depende de cada individuo creer o rechazar en la medida sus conocimientos, hice referencia no solo a un medio de prensa escrita, sino a cuatro de los mas grandes medios de prensa escrita del Ecuador, las anunciaciones no estaban ni parcializadas, ni amañadas. Noto que intentas hacer lo mejor posible, en tu redacción escribes: Se aclamaba que la convocatoria era debido a que el presidente no está abierto al diálogo y que desprestigia a la oposición, a los medios y a todos quienes no compartan su forma de pensar; a pesar de ello al realizarse la marcha no quedó claro si fue "a favor de Guayaquil" o en realidad a favor de una autoridad pública como Jaime Nebot. ¿Cuál es la fuente? Deberías citarla! Voy a estar pendiente vigilando este artículo, Saludos --Alfredo Molina 21:44 25 ene 2008 (UTC)

[editar] Alfredo Molina

Si deseas, puedes trasladar el caso al tablón de bibliotecarios en la sección para guerra de ediciones. Un abrazo. Snakeyes - ¿qué ondas? 22:35 25 ene 2008 (UTC)

Ok. Ya KveD hizo comentarios en VEC. Esperemos que todo salga bien. ¡Bendiciones! Snakeyes - ¿qué ondas? 22:41 25 ene 2008 (UTC)

[editar] Sobre referencias en artículo Jaime Nebot

He procedido a revertir los cambios por realizar referencias sin contenido, por realizar formulaciones impersonales como: se "habla también de 50.000", y expresiones como: "según sus contrarios" sin identificar en las referencias la postura que sostiene, Le recuerdo que nunca se puede usar un criterio u opinion personal como referencia y usar foros de opinión, además esta violando la politica de reversiones, esta empleando un formado inadecuada para presentar referencias le suguiero leer el Artículo de Referencias para citar una fuente apropiamente.

A su vez emite criterios personales al redactar: "realizando afirmaciones de corte populista" asevera que es una postura populista, siendo esté un criterio personal del redactor. Por un lado usted promulga mostrar neutralidad cuando esta haciendo lo contrario, le suguiero revisar nuevamente Punto de vista neutral de Wikipedia, le cual establece que la enciclopedia debe contener hechos y que sus artículos deben ser escritos sin sesgos, presentando adecuadamente todos los puntos de vista existentes sobre tales hechos.

  • Cita la fuente de la que has obtenido la información cuando amplíes un artículo. Puedes hacer excepciones en el caso de datos muy generales o de conocimiento público, pero a medida que Wikipedia va creciendo esos casos son cada vez más raros, y la necesidad de documentar cada añadido es mayor
  • Emplea un formato estándar para las referencias, si sabes cómo hacerlo (véase cómo citar para un manual completo). Si no te es posible hacerlo, incluye toda la información relativa a la fuente para que algún otro editor pueda dar formato a la cita; como mínimo, es imprescindible saber el autor y el título de la publicación, pero también pueden ser de gran ayuda datos como la fecha y la editorial.
  • Evita a toda costa las formulaciones impersonales, como "algunos autores", "hay quien dice" o "se ha dicho"; lo correcto es:
    • identificar expresamente quien ha sostenido esa postura, y
    • proporcionar medios para poder constatarlo con sus propias afirmaciones.

Tus propias opiniones o conclusiones son respetables, pero Wikipedia no es el lugar para expresarlas. Saludos --Alfredo Molina 23:42 25 ene 2008 (UTC)

[editar] Jaime Nebot

El siguiente aviso es común y dirigido a ambas partes relacionadas al conflicto de edición en el artículo mencionado. En vista de que aún no se ha alcanzado ningún acuerdo al respecto, y de que las ediciones y reversiones continuan, me he visto en la necesidad de proteger el artículo. Les ruego de la manera más atenta, expongan sus puntos de vista en la discusión respectiva a fin de llegar a un consenso y evitar llegar a un mayor conflicto. De vuestra parte, espero la compresión a la misma y por lo menos el compromiso de abstenerse de realizar ediciones en el artículo a fin de no mantener durante mucho tiempo el bloqueo total del mismo. De no lograr un acuerdo, por favor recurran a solicitar un mediador sin relación alguna al conflicto. Saludos cordiales. Snakeyes - ¿qué ondas? 02:56 26 ene 2008 (UTC)

Muy agradecido por la confianza, pero por el momento lamento no poder ayudarte en este caso, puesto que mi experiencia como mediador es casi nula y no quisiera perjudicar más la situación en lugar de ayudar. Hay alguien quien tiene mucho más experiencia y que podría ayudarte mejor que yo: Mercedes. Me pondré en contacto con ella y le plantearé la situación. ¡Un abrazo!. Snakeyes - ¿qué ondas? 06:35 26 ene 2008 (UTC)
Snakeyes me ha pedido que medie en el conflicto sobre Jaime Nebot. Si aceptais mi ayuda, lo primero que os propongo a ambos es que discutais los cambios que deseis hacer en la página de discusión del artículo, en la que archivo los comentarios anteriores. Id haciendolo párrafo por párrafo, explicando el por qué, que así es fácil llegar a un acuerdo dejando un artículo veraz y neutral. Un saludo, Mercedes (mensajes) 08:58 26 ene 2008 (UTC) PS: dejo este mismo comentario en la Alfredo Molina

[editar] Ccorreción en FAPU

gracias... una pregunta, tu eres guanaco? Oscar 1922Soy procedente del pequeño pero bonito pais de "El Salvador"¿Dime? 05:18 26 ene 2008 (UTC)

xD asi nos llaman a los salvadoreños =D saludos Oscar 1922Soy procedente del pequeño pero bonito pais de "El Salvador"¿Dime? 05:23 26 ene 2008 (UTC)

[editar] Consulta.

Tenés idea de qué pasó con la Plantilla:Anarquismo? Saludos.--Agustin 337 19:24 27 ene 2008 (UTC)

[editar] SAC

Hola, voy a hacer una fusión de historiales en ese montón de redirecciones, no los toques por ahora, te aviso cuando acabe. {Netito}~ ~{Diálogo} 04:13 28 ene 2008 (UTC)

Emmmmm... fue mi confusión, no era lo que yo creía. Ya está fusionado, aunque no era tan necesario. Un saludo. {Netito}~ ~{Diálogo} 04:16 28 ene 2008 (UTC)


[editar] Sobre su nueva propuesta

Nihilo, cuando realice ediciones cerciórese de colocar firma su propuesta, la voy a ubicar su propuesta al final de la pagina de discusión para que a partir de ahí se puedan colocar los nuevos comentarios sobre su propuesta de párrafo, Saludos --Alfredo Molina 15:18 28 ene 2008 (UTC)

[editar] black list

No encuentro fora-ait.com.ar/ en la lista, así que no puedo eliminarla. Un saludo, Mercedes (mensajes) 19:48 28 ene 2008 (UTC)

[editar] amplitud de 360 grados

Se te ha olvidado incluir a Ronald Reagan entre tus "anarquistas" (¿?) de "otra tradición, misma ideología". Salu2. --ATW-KOD 20:15 28 ene 2008 (UTC)

Comprendo tu desconocimiento, es una cuestión cultural. Cierto, no lo podías haber expresado mejor... 8 ) Salu2.--ATW-KOD 20:26 28 ene 2008 (UTC)


[editar] Sentido ético

He vuelto a restablecer mis comentarios modificados arbitrariamente por usted, tenga sentido ético, y presente argumentos validos, sin modificar mis comentarios.--Alfredo Molina 19:52 29 ene 2008 (UTC)

[editar] Hola Nihilo

No se si faltó algo en la dirección de correo que enviaste... solo @mail.com? Saludos! Rolf - 安 銳 靈 20:45 30 ene 2008 (UTC)

Por cierto, espero que todo bien y feliz año (que no habíamos conversado este que ya empezó). Rolf - 安 銳 靈 20:46 30 ene 2008 (UTC)

[editar] Hola

Hola compañero: he visto por ahí una discusión curiosa... ¿que pasa con Alberto Molina?. Venga cuentame... Un afectuoso saludo Txo (discusión) 21:04 30 ene 2008 (UTC)

[editar] Bloqueo

Saludos, creo que esta clase de acción de reemplazar un comentario de un usuario, del cual tiene un conflicto, sin el consentimiento de éste, es una clara violación al derecho de expresión del usuario Alfredo Molina (disc. · contr.). Le he bloqueado por tres días porque sinceramente, si va a resolver un problema, no lo haga modificando comentarios de terceros sin su consentimiento. Un saludo. —Taichi - (*) 21:39 30 ene 2008 (UTC)

Había olvidado que se podía editar aquí. Es sencillo, 1) El párrafo no es un comentario sino una propuesta de redacción, 2) La versión "modificada" de hecho es la mía copypasteada 3) La única diferencia es que A.M. coloca comentarios junto a mi versión 4) Yo coloco comentarios (en cursiva) junto a sus comentarios (en negritas) sobre mi versión. 5) Por qué ¿? para ahorrar tiempo y espacio, el usuario en conflicto regresa en varias ocasiones a repetir asuntos ya discutidos.Nihilo 18:36 31 ene 2008 (UTC)

[editar] Presentar propuestas a mi nombre

Es inaudito que se tome mi nombre para presentar propuestas, y no le basto con modificar mis comentarios, eso es otro acto de vandalismo!--Alfredo Molina 22:02 30 ene 2008 (UTC)

Tu nombre ¿?, qué hablas si todo está firmado, además viene con explicación -hasta en tu página de discusión te hago indicaciones cuando elevas tus gritos al cielo sin fundamentos y sin presumir mala fe de tu parte-. Fíjate antes de calumniar. Nihilo 18:39 31 ene 2008 (UTC)

[editar] Articulo de Nicolás Neira

Lo acabo de terminar ---> Nicolás Neira

Saludos --►Cαsә●pen◄ 18:19 31 ene 2008 (UTC)

[editar] re:AEP

Estoy intentando hacer el artículo sobre la institución y su historia; en cada momento ha tenido tendencias, no te lo voy a negar, y que la que tu defines sea la actual en su mayoría, tampoco. No me importa para nada si introduces bien contextualizado en el cuerpo del artículo la que aludes en su etapa correspondiente, sin olvidar que es una institucion cultural popular globalmente (ha sido clasificado por catalanista, por nacionalista, por marxista, por mil cosas esa institución; para categorizar como hiciste, en una enciclopedia, creo que solo debe contar si ella misma se define actualmente así). Igualmente me parece ya demasiado meter tanto, Mira los artículos Ateneo de Madrid ó Ateneo Barcelonés, explica concisamente lo que son sin tanta vuelta.

De todo lo demás, no me motiva para nada buscar y leer libros para realizar esos artículos, ni tengo tiempo tampoco (el artículo que aludes tampoco lo he iniciado en ningún momento, tengo mil en obras pero ese, seguro que no), lo siento Yeza 10:21 3 feb 2008 (UTC)


[editar] Tu nominación a WP:SAB de Anarchists Against the Wall

El artículo que nominaste como artículo bueno, Anarchists Against the Wall, ha sido puesto en espera . No ha sido desaprobado porque básicamente es un buen artículo, pero se deben hacer pequeños cambios o clarificaciones. Si estas se arreglan dentro de un plazo de siete días, el artículo será aprobado, de otra forma, será reprobado. Ve a Discusión:Anarchists Against the Wall para las cosas que necesitan ser tratadas. Morza (sono qui) 19:27 4 feb 2008 (UTC)


[editar] Guayaquil

Podrías dejar de revertir los cambios, estoy reestructurando la información en ambas paginas. La información en las dos páginas cuenta con plagio de derechos de autor, las cuales deben de ser modificadas, la información presentada en la página de Guayaquil es un resumen de la historia de guayaquil, la cual estoy reformando, corrigiendo y resumiendo, he puesto la barra de en desarrollo, porque estoy trabajando en el desarrollo del mismo, busca que hacer en otras paginas y deja de estar entrometiéndote en todo lo que hago, Gracias. --Alfredo Molina 18:46 6 feb 2008 (UTC)

[editar] Podría dejar de importunar, entorpece el trabajo!!

Podría dejar de importunar, entorpece el trabajo, usted hasta el momento no realiza ningún aporte a la pagina de Guayaquil, hace cambios tontos como modificar el tamaño a las imágenes, borra párrafos e información, malogra el documento, todas las tablas y cuadros que he realizado son una aportación mía, y cuentan con imágenes que he conseguido bajo mi gestión con el municipio, y algunas son de mi autoría, la imagen del alcalde Nebot esta dentro de la tabla de que realice porque que va dentro su administración municipal, refleja la distribución del presupuesto del Alcalde Nebot hacia la ciudad de Guayaquil.--Alfredo Molina 20:27 9 feb 2008 (UTC)

[editar] hey

hola te queria comentar sobre el articulo María Teresa Vélez que Majorubio88 (disc. · contr.) creo y yo he contribuido: has dejado hecho un desastre el encabezado, ademas que hay un aviso de "en desarrollo" por lo cual no me parece prudente que lo pongas aun pues tan solo unos minutos antes fue la ultima edicion ademas de que se ha ido implementando informacion y dmas datos... →EPiovesan │ ¡Desahógate!← 20:02 10 feb 2008 (UTC)

por favor arregla esa pagina q esta horrible con unos codigos y comentarios en medio del articulo... Lo que queria que entendieras y que no me contestaste nada al respecto, es que no me parece prudente que coloques el cartel mientras se está trabajando y se ha puesto la plantilla {{endesarrollo}}.
  • amplia relevancia local 
Se ha dado a conocer en los medios locales.
  • redacción neutral
  • Continuidad histórica

Sí, muy poco tiempo...→EPiovesan │ ¡Desahógate!← 22:37 10 feb 2008 (UTC)

  • fuentes fiables 
Su propia página web y El Universo que en tantos artículos se lo cita..
  • Spam? no tiene enlaces masivos, ni puclicidad encbierta: solicitudes para un negocio, producto o servicio. Los artículos de spam generalmente utilizan un lenguaje comercial y tiene enlaces a una web comercial. WP:SPAM
  • No solo tiene un un sencillo, ya sacó un álbum. No está puesto porque dice en desarrollo, te suena coherente?
  • ¿Página de Vanidad? No la veo como tal, es una cantante nueva, ¿o es que el hecho de que sea nueva lo impide? WP:V
  • Pienso crear páginas de cantantes como Danilo Parra y Mirella Cesa, también las considerarás como no relevantes?
  • tiene muchas más entrevistas, no 1 vez.
  • ha aparecido más de 2 veces en público, no 1 vez.
  • esta en tramite una aprobación de licencia para ceder los derechos de autor para poner una foto.
  • ¿tenemos un mes, no?
  • --→EPiovesan │ ¡Desahógate!← 21:22 10 feb 2008 (UTC)
  • no me digas que no caíste...jajaj
Bien... Ya terminé haciendo yo esto nomás, gracias... Solo contestas parcialmente... Bueno, ya me pondré de acuerdo con Majorubio88 (disc. · contr.) para ver como podemos darle más relevancia al artículo y llegar a un consenso. Me desconecto por unos días (a no ser que caiga en la tentación jaja) adiós..--→EPiovesan │ ¡Desahógate!← 22:36 10 feb 2008 (UTC)

[editar] Religiones en Ecuador

No cuestiono lo que dicen Jorge y tú. Es muy cierto. Lo malo es que no hay alguna fuente de ese dato, sería bueno anotar alguna referencia para citarla al pie del artículo; tal vez tú mismo nos puedas dar una mano. Y eso de budistas-new age, en Guayaquil? vishi.. chao →EPiovesan │ ¡Desahógate!← 21:22 10 feb 2008 (UTC) ¿Nos das una mano con alguna fuente? →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 18:23 12 feb 2008 (UTC)

[editar] Re: al contrario

Hola. Ya se que el último comentario fue el mío, pero al releer la discusión me di cuenta de que le pedía a Alfredo que se limitase al artículo sin comentarios y debajo tú habías escrito algo que rayaba la etiqueta, por eso lo he puesto. Aprovecho para:

pedirte que compruebes si tienes referencias para cada una de tus críticas,
que voy a colgar el letrero de no neutral hasta que se llegue a un consenso,
que no podré comunicarme hasta el jueves por la noche.

Un cordial saludo, Mercedes (mensajes) 06:06 12 feb 2008 (UTC)

Mira acá. Seguí tu consejo. Ya mismo voy a lo de la marcha, voy a hacer algo cortito como habíamos dicho antes... Saludos, →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 18:22 12 feb 2008 (UTC)

[editar] Falanges

No tengo ninguna información sobre la boliviana, aparte de lo que pueda poner el artículo en cuestión. Yo traduje El falangismo en américa latina tal como está en inglés, sin tocarlo gran cosa. Como impresión genérica, un partido con esa parafernalia... blanco y en botella, leche. Pero, en América Latina el fascismo es muy difícil de caracterizar, como dejo dicho en el artículo fascismo (te agradezco lo que dices de él). En el problema que hay en ese artículo, donde hay ediciones tuyas y de Sergio Portugal Joffre, que además figura como autor de parte de la bibliografía, pues realmente no sé qué decir, si son más adecuados tus aportes o los suyos. Tampoco parece que hayais llegado a un punto de bloqueo, siempre podeis coordinaros. Sólo puedo decir que hay que intentar la neutralidad, y sobre todo que toda afirmación que resulte polémica tenga una referencia que la apoye. Sinceramente te digo que yo muchas ganas no tengo de mediar en ese artículo. Podría ser interesante buscar a alguien que sepa más, sólo se me ocurre el usuario Roblespepe, que es argentino y me da que puede tener una visión más cercana. Perdóname que escurra el bulto, llámame cobarde.Ángel Luis Alfaro 20:08 13 feb 2008 (UTC)

Pues cualquiera sabe si es fiable lo que dice el enlace de Falange auténtica. El artículo de wikipedia dice más adelante logrando un importante crecimiento y protagonismo en los campos universitarios, estudiantiles y sindicales, cualquiera sabe con qué fuentes. También hay que relativizar lo que quiere decir realmente todo esto del nacionalsindicalismo, más allá de la retórica. Antes de la guerra, era sólo un desideratum para la Falange Española, que procuró acercarse al movimiento obrero de los años 30 con un éxito prácticamente nulo: iban a los mítines de Ángel Pestaña, el más nacionalista de la CNT, pero éste no les hacía mucho caso. El principal activo obrerista que hizo el salto a la extrema derecha, incluso se lo birló la CEDA: fue Ramón Ruz Alonso, que presumía de haber salido de los sindicatos. Como todos, terminó de camisa nueva en 1936 y fue el que se cargó a García Lorca. Lo cuenta en el último libro Ian Gibson. Perdona el rollo, pero es que sólo puedo hablar de lo que sé un poco, y de lo de Bolivia yo ni p... idea (más allá del contexto general, o sea, que parece tan fascista como todos los demás, unos llegaron al poder y otros no). Siento no ser de mayor ayuda.Ángel Luis Alfaro 21:09 13 feb 2008 (UTC)

[editar] libertario vs. libertariano

Perdona Nihilo, pero ¿estas seguro de que el traslado que hiciste de Partido Libertario a Partido Libertariano es correcto?. Evidentemente google no es perfecto pero una busqueda de "partido democrata" "partido republicano" "partido libertariano" de 86 resultados pero poniendo "partido libertario" da 890, y que pueda llevar a equivoco a un hispanohablante debido al significado de libertario no es suficiente razon ya que el partido nacionalsocialista no se traslada por no entrar dentro de socialista (es el nombre nos guste o no, si fuera asi no se mantendria casi nigun partido liberal con ese nombre en wikipedia ;)). Un saludo bcoto Discusión 09:23 14 feb 2008 (UTC)

[editar] Encuentro de Wikipedistas

¿Estás organizando un encuentro? Si es así, me parece muy bien, qué chévere! ¿Puedo ir yo también? →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 19:00 14 feb 2008 (UTC)

[editar] Fascismo

Ya habrás visto que he quitado el cartel y archivado la discusión antigua. Lo doy básicamente por terminado, y le he pedido a Petronas su opinión para presentarlo a destacado. Tu adición a la sección componente social me parece acertada, pero hay una frase que veo problemática: sino sobre todo a su proteccionismo de clase o "estatismo para los ricos". Por un lado, porque gramaticalmente no va bien con la adversativa anterior (lo que no tiene por qué estar en contradicción con: se está esquivando la aparente contradicción de tener rasgos similares a doctrinas no liberales). Por otro lado porque son términos muy fuertes, que podrían necesitar referenciarse. No sale ningún resultado en google para "proteccionismo de clase". Para "estatismo para los ricos" salen dos de wikipedia y una de fuera, pero siempre referido a neoliberalismo. "Estatismo de ricos" o "estatismo para ricos" no dan ningún resultado en búsqueda. Si no tienes una referencia para apoyarlo, creo que lo mejor es quitar esa frase. El sentido ya queda claro en el resto de la sección (me parece a mí). Saludos.Ángel Luis Alfaro 20:05 14 feb 2008 (UTC)

[editar] No es muy largo...

puedo traducirlo a ratos el fin de semana, para el lunes te lo envío en .txt y lo revisas, si te parece bien lo publicas, si crees que hay que cambiarle algo, me cuentas. Saludos. Rolf - 安 銳 靈 15:47 15 feb 2008 (UTC)

[editar] De Dropzink

Pues, de ley que voy=) Gracias por avisarme. Un abrazo. DЯΘקŽΐЛҚ ¡PetShopBoys 19:39 16 feb 2008 (UTC)

Disculpa mi ignorancia, pero en qué parte? DЯΘקŽΐЛҚ ¡PetShopBoys 19:57 16 feb 2008 (UTC)
Sabes, de verdad que toma tiempo el decir que un usuario es tu amigo, y aunque si parecía que era así por el acuerdo al que llegamos, pues todo fue iendo para mal y Nicolás10 no apoyo ni mis ideas ni las políticas. Por su arbitrariedad se armó toda una discusión, en la que él se terminó retirando. Sin embargo, después de eso, hay IPs que insisten en cambiar artículos de la misma forma que él y estoy completamente seguro de que es él mismo, por lo cual estoy en una especie de post-guerra, tratando de pedir a bibliotecarios que semiprotegan artículos o que bloquen a los IPs que se pueda, pero esto será una tarea difícil. Saludos. DЯΘקŽΐЛҚ ¡PetShopBoys 21:10 17 feb 2008 (UTC) PD.: Ya firmé

[editar] Toonamimaniacolatino Responde:

Hola. Bueno, soy de la ciudad de Machala pero bueno que piensas hacer.--Toonamimaniacolatino 14:09 18 feb 2008 (UTC)

Bueno podria ser buen.--Toonamimaniacolatino 14:25 18 feb 2008 (UTC)

[editar] Resumen de edición

Estimado: Podrías poner un pequeño resumen de edición--> "Moví el texto de lugar" o algo así. Gracias--E. N. Kopaitic A.[¿?] 20:48 18 feb 2008 (UTC)


[editar] Este Usuario piensa que las izquierdas y las derechas son una forma de hemiplegia moral

Este usuario además es anarquista... dime majo, ¿sabías que el anarquismo entra dentro de las izquierdas? No puedes ser anarquista y luego decir que no eres ni de izquierdas ni de derechas, ni siendo anarquista ni siendo nada. Los de centro son de derechas porque favorecen el sistema liberal capitalista, los ecologistas de izquierda porque promueven un cambio de sistema a favor de los intereses de la mayoría de la gente (aunque no consigan muchos votos que se diga...) Y los que se apartan de la política también están defendiendo el sistema al no interesarse por que éste cambie, éstos serían de derechas o de izquierdas dependiendo del sistema en el que vivan. Todos, queramos o no, estamos metidos en el ajo, porque la política irremediablemente forma parte de nuestras vidas, o si no fíjate en por qué limpian las calles, hay autobuses, carga policial... está en nuestras vidas. Así que yo me cuestionaría eso de la hemiplegia moral porque entonces todos somos heiplégicos, incluso Ortega y Gasset ahí donde lo ves. Un hemiplégico saludo izquierdista!--Anónimo Vespucio (discusión) 23:50 18 feb 2008 (UTC)


[editar] Sobre la foto de Nebot en la artículo de Guayaquil

Nuevamente le repito, la imagen del alcalde Nebot esta dentro de la tabla de que realice porque que va dentro su administración municipal, refleja la distribución del presupuesto de la administración de la alcaldia de Nebot. --Alfredo Molina (discusión) 20:28 19 feb 2008 (UTC)

Por supuesto! no es suficiente, si no colocara la imagen del actual gobernante municipal sobre el cuadro estadístico, se podría suponer que la distribución del presupuesto municipal se la ha venido dando así durante administraciones anteriores, por tal razón es preciso colocarla. No se de donde usted saca que es inapropiado poner las fotos de mandatarios actuales en cualquier artículo sobre país o ciudad, si revisa otras paginas se podrá dar cuenta que consta con la imagen de presidentes y gobernantes tanto en paginas de países como de ciudades. --Alfredo Molina (discusión) 20:58 19 feb 2008 (UTC)

[editar] Wikiproyecto:Categorías

Saludos Nihilo/Archivo 0.3, el Wikiproyecto:Categorías va a sufrir una restructuración al "refrescar" la lista de sus participantes.

Serán retirados de la lista los usuarios que no hayan tenido actividad en wikipedia desde hace dos meses o que no les interese continuar dentro del proyecto. Para no ser retirado solo debes incluir la plantilla {{bien}} ( ) junto a tu nombre en la lista de Participantes. Si prefieres no participar en el wikiproyecto simplemente no contestes a este mensaje y en una semana serás eliminado de la lista.

Pero no te alarmes, retirarte de esta lista no significa que estés fuera del proyecto, simplemente que tienes que agregarte nuevamente cuando regreses a tus actividades en wikipedia y si es que quieres regresar al wikiproyecto.

Para cualquier duda estoy para servirte, suerte compañero wikipedista. Saludos —Mercenario (Sugiera aquí) 21:16 19 feb 2008 (UTC)


[editar] Sobre Nebot, antes de argumentar lea detenidamente!!

Si revisa con detenimiento y trata de comprender, en el cuadro que elabore, en ningún lado presenta presupuesto por años, ¿que le pasa a usted señor?, con el propósito de hacer retirar la imagen dice cualquier disparate, por favor déjese de tonterías!--Alfredo Molina (discusión) 23:10 19 feb 2008 (UTC)

Y ahora que? Quite los elogios que habias dicho y quedaste contento... nadie puso eso desde el mes pasado y no protestaste hasta ahora... CIVICO segun la RAE es perteneciente a la ciudad o a los ciudadanos, y así fue definida por los autores de la misma y por los medios de com. Entonces que fue?????????????????????????? (ok, fiesta ciudadana y multicolor no pega) pero civica???? ahora no pueden haber palabras que sean adjetivos??? estas ya obsesionado... ya dedicate a otros articulos, superalo... Mientras q Alfredo agradece amablemente y propone otras sugerencias, tu continuas con la misma discusion (y despues dices que soy yo) →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 05:43 23 feb 2008 (UTC)
Veamos, Nihi... Claro que juzgo de buena manera tu observación tras tu explicación.. Me había ya olvidado que antes de que yo interviniera ya se había hablado la tontería que hasta los medios mencionan: "cívica" y/o "política". porque "cívico" es un uso político hoy en día: esto será solo en Ecuador, y recientemente hace unos meses; no se va a desvirtuar un adjetivo del idioma castellano a criterio del uso local y temporal que se le da en Ecuador tras las marchas y la política ridícula del país.
    • Lo que creo que tú (y muchos) entienden por ambas terminologías:
      • Marcha cívica: Marcha sin fines proselitistas, como el hecho de reclamar derechos, generalmente pacífica y con participación de personas comunes de todos lados.
      • Marcha política: Marcha apoyando ciertos sectores de la política (como partidos, ideologías completas, movimientos rebeldes) que en algunos casos abogan por ciertos intereses.
    • Lo que realmente significa cívico:
      • Es una marcha de la ciudadanía, patriótica (por defender la patria). Por lo tanto tal marcha cumple con tales requisitos (independientemente de lo que Correa, tú, la prensa, o quien sea piense, pretendemos ser objetivos, ¿no?) ¿Por qué digo que sí cumple los requisitos? Pues analicemos: concurrió gente de todos los sectores y barrios de Guayaquil, clases sociales, las razones de la marcha publicadas por el Municipio claramente enfatiza que no quieren 'tumbar' a nadie, solo que se vele por los guayaquileños que en cierto modo se han sentido afectados por ciertas intervenciones en cuestiones administrativas de la ciudad; aparte de eso, no se vieron banderas de movimientos políticos. Se dijo que era política por el hecho de que Nebot está tratando de ganar más popularidad porque se vienen las elecciones para alcalde, lo cual podría como no podría ser cierto, y francamente no se sabe, es un dato de opinión. La marcha del 19 de enero sí que fue una fiesta de alianza país y dentro de la definición que me he atrivido a escribir si cabe, pues si recuerdas eran partidarios de A. PAIS con banderas y festejando la victoria de Rafael de 1 año de desgobierno. Además la marcha del 24 quería hacerse escuchar por los asambleístas, Nebot claramente afirmó que el representa a la ciudad, principalmente porque es su alcalde. Entonces, tras todo esto que te he contado, realmente me mantengo en la posición de que el adjetivo cívico es un adjetivo que denota simplemente el hecho de que participaron civiles, por los ciudadanos o para la ciudadanía, ninguna denotación aberrada que la prensa ha sacado en los medios, ya sea por sus paupérrimos redactores, o por citar palabras textuales de críticos. He consultado por aquí a gente española por lo que entienden por marcha cívica (sin contarles absolutamente nada de entrada) y me dicen q es una marcha común por los ciudadanos reclamando cosas a las autoridades o queriéndose hacer escuchar ejerciendo sus derechos de libertad de expresión, mientras que marchas políticas pueden ser las miles que hay aquí en el País Vasco clamando la liberación de presos (encarcelados por formar parte del grupo terrorista ETA) que los mandan a cárceles lejanas de Andalucía en vez de meterlos en cárceles de las ciudades donde viven (realmente a mucha gente le daría igual donde encarcelan a criminales, pero cierta gente sale a reclamar, un poco solapadores)... entonces eso no lo consederaría una marcha cívica...
Piénsalo y deja ya de exaltarte por una palabra que lo único que hace es enriquecer el texto, no quitándole neutralidad. He entendido tu punto, y estaría de acuerdo 100% con aquél pero lo que te discuto no es si fue la marcha de ese tipo, sino que el término en ti denota otro significado o intención, siendo el que ya te lo he explicado que no afecta la neutralidad... →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 03:52 24 feb 2008 (UTC) Perdón por no concretar y escribirte una Biblia para más de transmitirte una simple idea, soy poco elocuente y me lío. Abrazos, EPiovesan.
Me resulta tentativo decirte: Sí, Nihilo, tienes razón, sacarlo... y olvidarme de una vez por todas de esta fuckin palabrita... Pero he preferido insistir... Los casos de ejemplos que me has puesto: "educación para la ciudadanía", discurso "ciudadanista", "revolución ciudadana", "movimiento ciudadano" y tantos otros son simplemente nombres propios que han acogido tal palabra, (además era cívico no ciudadano, aunque bueno, son casi sinónimos) así como PRIAN, que tiene de renovador? PSC, de cristiano? (porque cualquiera juraria que tiene miembros que son sacerdotes) ....... Claro, el termino se lo ha acogido para denotar que es algo masivo y como tu dices que nos incluye a todos los ciudadanos que creo que simplemente es una estrategia de campaña darle ese nombre para englobar a más... Entonces, el hecho de que se haya desvirtuado el carácter original de la palabra no me obliga a mí ni a nadie a dejar de usarla por temor a la posible malinterpretación del lector. Entonces, igualmente dejando a un lado los términos de filosofía política, estudios sociológicos, modelos de administración, nos queda el punto citado por ti: la prudencia de no incluir a un público que podría estar involucrado... Mmmm, discrepo.. Mira el siguiente ejemplo: el significado literal, sin ponerle ningún contexto al término "participación ciudadana" (o cívica, da igual) se refiere a algo en donde participan los habitantes de una ciudad sin especificar quien, por lo que no necesariamente involucra a todos los ciudadanos de una ciudad o región, (aparte afirmo que la participación en ese 'algo' no es exclusivamente de miembros de la burocracia, de un partido, de la asociación ecuatoriana de payasos, o de jubilados del IESS) simplemente me dice que en ese 'algo' participan miembros de ciudadanos comunes... (incluso puedo llegar a ser + específico: ciudadanos del barrio de sauces, ciudadanos de orientación homosexual, ciudadanos de raza africana, ciudadanos enfermos de SIDA... Propongo que sea el mismo público que lo retire si se siente aludido o involucrado por la guerra mediática y medición de fuerzas, que es el motivo q me acabas de decir. ¿Ves mi punto? No quiero hacer lo que hace El Universo (diario que cada vez baja su calidad de redacción, aunque es bueno para cubrir noticias que otros no lo hacen y tiene buenos columnistas) y amoldar el idioma y la terminología para que el pueblo lo entienda y no lo vaya a interpretar de una forma que no es... me parece muy triste y carecen de recursos literarios ante la elocuencia que presenta nuestro rico idioma, así como el uso exagerado de palabras rebuscadas tratando de contrarrestarlo y darle un toque elegante que raya en ridiculez cuando lo que prima es la simplicidad al momento de transmitir el mensaje, para ser elegante se puede usar un vocabulario simple pero bien redactado... Por cierto, en Guayaquil he vuelto a poner la foto de Bastión. →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 05:30 24 feb 2008 (UTC)

SImplemente haz lo que creas más conveniente. Yo ya te di mi punto de vista. Hazme un favor, lee esto y dame tu opinión. Es una conversación de Messenger entre un amigo y yo que denota una carencia de criterio aunque le dije lo contrario para que no se sienta ofendido... (lo preocupante es q millones de individuos estan pensando como el en el pais) Es un tema tratado por tu y yo anteriormente y le pienso escribir 1 correo a este man para decirle un par de cosas al respecto... No quiero que piense como yo, solo quiero q se haga una autocrítica y deje de ver al q se cree Dios como tal... Me comentas, gracias... →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 06:17 24 feb 2008 (UTC)

[editar] Enlaces

¡Hola, que tal! Tiene razón, vuelvo a revisar todos los enlaces. Gtacias por el aviso. Saludos y buen día Humberto(Se aceptan consejos) 22:04 21 feb 2008 (UTC)

[editar] Sobre Imagenes en Guayaquil

Las imágenes de una esquina en el centro de Guayaquil, y la de un barrio popular carecen de contenido, no están relacionadas con las descripciones en el párrafo, y la idea central que propuse al redactar esos párrafos sigue siendo la misma pese a que usted modifico el contenido a un lenguaje sencillo, en el párrafo se esta haciendo énfasis sobre el progreso económico, nuevas estructuras, la imagen es de una esquina común y corriente de la ciudad, con una fachada de una casa fea, no es ningún aporte, la fotografía es de muy baja calidad, siendo una imagen oscura. Sobre la imagen de Bastión Popular recomiendo colocar esa imagen en el artículo de Bastión Popular tampoco esta relacionada con progreso de la ciudad, pese que actualmente en Gye lastimosamente existen sectores olvidados como Bastión, en ningún momento pretendo poner rascacielos, como usted indica en el Historial, déjese de tonterías, si su intención es colaborar con el contenido de la pagina de la ciudad, hágalo notar con su trabajo en el documento. --Alfredo Molina (discusión) 15:50 23 feb 2008 (UTC)

Perdón por meterme, pero consideraría que una foto de un barrio feo (como dice Alfredo) no haría ver mal el artículo siempre y cuando se lo coloque junto al texto que corresponda... pero solo 1, no una galería. El resto podrían ir en el artículo Barrios de Guayaquil que trata específicamente de eso. Por otro lado, Alfredo parece que ve una doble (por no decir mala) intención de que en el texto sobre el progreso económico se coloque esa foto para contrastar la información.. Y realmente tiene mucha razón en opinar aquello, pues de todos los lugares.. ponerlo allí!!? Y en todos los artículos de ciuades se ponen fotografías que identifiquen a la ciudad, algo que no sea tan común con el resto, que por lo general son sitios turísticos coincidentemente, pero poner foto de una simple fachada vieja de una casa? Me parece que hay fotos más relevantes que colocar... →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 04:04 24 feb 2008 (UTC)
La verdad es que tienes razón, la fotito de Bastión está bonita, pero la otra de una esquina no es que no es inapropiada, simplemente es irrelevante, se podría conseguir una mejor. Solo entonces serían cuestiones de estilo. Te dejé un mensaje arriba sobre el asunto cívico. ¿Lo leíste ya? →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 04:27 24 feb 2008 (UTC)

[editar] Re: MSN

Tus palabras son muy sabias. Efectivamente cuando recién vi tus intervenciones en Jaime Nebot allá por noviembre pensé que eras de izquierda... Pero bueno, veo que tienes una visión muy compleja, no tan generalizable... Realmente la conversación fue muy pobre: el medio incómodo, el momento no era el más adecuado, salió de improviso y no tenía frescos los argumentos y tenía que contestar relativamente rápido... Entonces, más allá de las ideas que me transmitió mi estimado amigo ex compañero de la Espol, es la actitud:

  • Pensar que es de mala educación hablar de política: claro, vemos desde que nacemos a la política como la fuente de los malentendidos, y más que eso, de peleas, problemas, desastres a nivel nacional, insultos, enfrentamientos, CORRUPCIóN.. de hecho en todo el mundo es así, pero no en el grado que lo es Ecuador y otros países de A.L., entonces uno liga a la política como algo serio y sagrado, que no se debe involucrar mucho y como algo que genera conflictos. Desde luego, considero que es algo totalmente falso, me parece bien que una persona se lanze sin miedo a hablar aunque sea burradas al comienzo, pero tras vertir opiniones aunque sean erradas, le servirán para aprender... Como en Wikipedia, al comienzo uno es un desastre y se pelea con cualquier biblio porq a uno le parece q cometen arbitrariedades pero despues de leer las politicas y saber como argumentar válidamente aprende y hace "reclamaciones" mas sabias...
  • Pensar que si uno cree y piensa en algo, abogar por ello y defenderlo indiscutiblemente: (casi ciegamente diría en este caso) Me parece admirable y respetable que uno se aferre a una ideología, filosofía e incluso religión (aquí creo que es distinto) el hecho de que uno sea íntegro y defienda lo que uno cree.... Pero realmente la crítica es esencial, y la autocrítica no llega sino hasta cuando un tercero interviene para decirte lo que piensa: felicitarte y darte apoyo o discrepar levemente o al extremo de pifearte... Estar abierto a críticas (constructivas más que nada) es estar abierto al diálogo, y sí, no se puede ir a un debate o diálogo con la inseguridad de que te pueden hacer cambiar de opinión radicalmente porque te diste cuenta que el otro tiene la razón, pero tampoco se puede ser cerrado completamente y mediante falacias ahogar la opinión del otro (no necesariamente opositor)... Entonces que pasa aqui? Hay gente que ciegamente ha creido encontrar el mesías del siglo XXI llamado Correa que viene a armar una revolución cual Ché, entonces se llega al punto de cometer la barbaridad de justificar acciones mediante el fin... Repito, estar abierto al diálogo no hace debilitar tu posición, pero puede hacer que te haga dar cuenta de posibles falencias que un tercero (o cuarto o quinto) te pueden hacer ver de manera constructiva. Particularmente el Sr. Presidente actúa de tal manera, la oposición en su mayoría no quiere que se largue, quiere que rectifique su actitud cerrada y aplastante. Al igual sus fieles (ciegos) seguidores que como ovejitas asientan con la cabeza cada palabra que dice, o incluso hay unos q dicen: "q bestia, es un chepo, lo mando a callar, es mi idolo, viva!"...
Otro punto interesante es que califica a la prensa como vendida y que no es libertad de expresión... ¿entonces que es? Si eso no lo hubiera dicho el Sr. Presidente, ¿me lo hubiera comentado?
  • Lucha de clases: Efectivamente como tu dices las diferencias sociales en Guayaquil ha sido muy marcada desde la época de la colonia... Pero me parece a mí innegable que el Sr. Presidente con su actitud (y la de sus discípulos) están haciendo que la brecha social aumente... Es cierto que en Guayaquil hay más diferencia de clases, las clases altas consideran al mulatito de clase baja como "cholo", y casi sin darse cuenta, sin intenciones de menospreciar a nadie, termina excluyendo de su entorno al: chiro, que vive en barrio poco popular, que habla con un lenguaje menos culto, apariencia física tirando más hacia indígena, a veces forma de pensar, .... y las relaciones siempre han sido: empleador:empleado ... cosa que se da en toda latinoamerica por nuestra condicion de paises colonizados con vestigios de la injusta esclavitud de los indigenas por parte de los espanoles y las primeras generaciones de criollos... Durante tantos años ha existido un resentimiento social de la población marginada que con cierta razon de tenerla (principalmente por el abuso de la burguesia en generaciones anteriores) ha sido facil de manipular para el Sr. Presidente en sus campañas de presidencia y asamblea: la culpa de todo la tiene la partidocracia de gobiernos anteriores, yo soy voy a cortar de raiz eso y voy a hacer justicia, no es justo que hay gente q derrocha dinero comprandose yates, viajando de vacaciones al exterior con un relativo poco esfuerzo mientras que hay quienes se sacan la madre trabajando para ganar un sueldo de $200... entonces con esa premisa se ha llegado al pensamiento masivo de los seguidores de PAIS de que dicen: los ricos son los culpables, ¡quitémoselo! hagamos justicia y que todos merezcamos lo mismo... Me parece a mi totalmente injusto que si yo trabajo esforzandome al maximo sacnadole provecho a mis estudios y a mi inteligencia y puedo genrar fortuna me lo tengan q quitar porq hay gente q se muere de hambre (un poco egoista, pero yo decido si quiero ser solidario y cuando)... Hay cosas suaves q no vendrian tan mal: la equidad tributaria me parece algo justo (aunque las reformas en concreto me parecieron un poco descabelladas)
  • Escarvar en la corrupción del pasado: que bien que se haga justicia con los atracos y quitarle la teta a muchos que se hacian literalmente millonarios a traves de empresas del estado con fondos publicos... pacifictel x ejemplo, van haciendo auditorias encontrando sapadas pordoquier, se haga justicia... Pero y? A mi en que me beneficia? El muerto de hambre va a dejar de tener hambre? Cuando le pregunte a mi amigo que ha hecho en 1 año me saca en cara esto para defender al SR Presidente... WooooW! que grande es el tipo! Y no puede hacer algo más productivo que estar de campaña para la asamblea y escarbar en la mierda del pasado? La gente cree que eso es lo q importa... COntrastando con el caso de las obras publicas de Guayaquil (como regeneracion urb) no seria capaz de justificar los casos q me comentaste de corrupcion (insisto q el fin no justifica los medios) pero a pesar de q se hace chanchullo en el municipio, es una entidad que evidentemente ha funcionado y cualquier guayaquileno medianamente sensato le agradece a la gestion del personal del cabildo incluido el alcalde (y su antecesor) durante los ultimos 16 años, a pesar de que tienen su lado oscuro... pero de q sirve detectar "fugas en las cañerías" y hacer un parche mamarracho si a los 10 minutos se va a abrir una grieta por otro lado, lo q se debe hacer es "cambiar toda la tubería", y mejor aún "la red entera de cañerías"... yo otra vez y mis analogías baratas jajaj
  • continuo en 10 otra vez

[editar] Sobre la Imagen de Torres Colon

Que es lo que le pasa a usted?? deje de revertir los cambios!! la imagen va en relación al progreso, a lo de ciudad emprendedora!, el texto que redacte va en relación a mi fotografía, ademas es una buena toma de dos edificios, la edificación va en relación al progreso, y eso hago referencia con la imagen!--Alfredo Molina (discusión) 05:28 26 feb 2008 (UTC)

La referencia de tener en la ciudad de Guayaquil estructuras como las de torres colón designadas para vivienda, indican progreso! --Alfredo Molina (discusión) 05:31 26 feb 2008 (UTC)
Me estas dando mas la razón la Revista Forbes todos los años hace un listado de los apartamentos mas caros por ciudades, y de muchas edificaciones, las casas mas caras, las mejores hoteles, ciudades mas caras, etc.. Cuando las torres fueron construidas formaron parte del listado de Forbes, de igual manera la revista América Economía situó en 6 lugar a Guayaquil, por su progreso, en el articulo también hace referencia a la inversión privada, por tal razón coloque las edificaciones, si revisas el texto que redacte menciono a América Economía--Alfredo Molina (discusión) 06:18 26 feb 2008 (UTC)
Por supuesto el progreso va relacionado con el costo de la vida, tiene que ver en parte con la oferta y la demanda, con lo caro y asequible que se puede volver un bien o servicio, la ciudad al contar con estructuras de viviendas, y apartamentos que sobrepasan los $500 mil dólares, es porque la población en la ciudad cuenta con los recursos para poder invertir en tales proyectos, pese a los cambios de gobierno, la inestabilidad política que hacen que los índices de opacidad y de riesgo país aumenten. Mencionas algunas cosas, que no tienen relación como el RUC, sacar el RUC no es una traba, es muy fácil el trámite, y es gratis, los permisos municipales son una obligación, como cualquier otro en cualquier otra parte del mundo, además el facturar sigue siendo una forma de aportar con rentas al país. --Alfredo Molina (discusión) 07:32 26 feb 2008 (UTC)

[editar] Masonería en España

Por lo que puedo ver tus conocimientos sobre la historia de la masonería en España pueden mejorar mucho. Te animo a que leas algunos libros de Ferrer Benimeli, Álvarez Lázaro o Pepe Rodríguez antes de continuar escribiendo invenciones tuyas.

Dale un vistazo a Gran Oriente Español y Gran Oriente de España.

Mira el historial de ambas.

Ok, perdona. Las modificaciones son de un usuario anterior a tus correcciones de estilo. Saludos y disculpas.


--Danielml (discusión) 16:20 26 feb 2008 (UTC)

[editar] MaYúsCuLaS

Ya me habían advertido sobre las mayúsculas, y no hice caso (orgulloso que es uno). En vista de tu iniciativa, no lo discutiré, más que nada porque no quiero imponer mis gustos personales, pero... ¿ibérica?.Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:58 27 feb 2008 (UTC)

[editar] Patagonia

Hola Nihilo. ¿Cómo andas? Revertiste una categoría con un argumento que me parece que está equivocado "los tipos eran anarcosindicalistas". ¿Vos viste la película? La FORA era una alianza de socialistas, comunistas, anarcosindicalistas y sindicalistas revolucionarios. ¿A qué "tipos" te referís? ¿Podrías precisarlo?. Te mando un saludo afectuoso, -- Pepe /UTC-2; 20:29 27 feb 2008 (UTC)

Me parece que estás confundiendo la sociedad de oficios de Río Gallegos, con la FORA, y sobre todo con la película. Lo que se clasifica, es la película, no uno de los sindicatos que aparece allí, ni tampoco la FORA o el movimiento que llevó la huelga patagónica (socialistas, anarquistas, socialistas revolucionarios y comunistas), que no se limitó a Río Gallegos. La película fue prohibida en 1976, por su ideología marxista. Entre los guionistas Bayer es anarquista pero Fernando Ayala es socialista. La película se inscribe también en la ideología del "socialismo nacional" que dominó Argentina entre 1970-1974, y que tuvo en esta película (así como en Quebracho) uno de sus puntos más altos. -- Pepe /UTC-2; 20:53 27 feb 2008 (UTC)
Nihilo, el argumento de la película, no es sobre el sindicato de Río Gallegos, sino sobre una huelga generalizada en la Patagonia, que fue conocido como "La Patagonia Rebelde". Si has visto la película, habrás visto los fusilamientos, etc. Tú mismo mencionas que en la película también aparecen otras fuerzas, como los "maximalistas" del escuadrón rojo. También es falso que el argumento solo muestre anarquistas, pués también, en él aparecen miles de militantes sindicales de la FORA (a propósito, ¿sabías que uno de esos extras es Kirchner, el presi, cuando era joven y militante de la izquierda peronista?), además de aparecer los militares, los socialistas de Buenos Aires y el presidente radical. Yo no niego que la película no tenga que ver con los anarquistas, pero sesgarla a "sólo" los anarquistas, viola PVN. Finalmente, lo correcto no es decir "película anarquista", que no lo es, sino "sobre el anarquismo". Te mando un abrazo, -- Pepe /UTC-2; 21:20 27 feb 2008 (UTC)
¿De dónde sacas que "el argumento" es anarquista? El argumento "trata de" anarquistas, militares, radicales, estancieros y sindicalistas. No "es" anarquista, de ningún modo. Si es por la ideología de sus autores, es tan "anarquista" como "socialista". Si es por la ideología de sus personajes, es tan anarquista, como socialista, sindicalistas revolucionaria, comunista, capitalista, militarista, facsista y radical. -- Pepe /UTC-2; 21:58 27 feb 2008 (UTC)

1. Es falso lo que dices que el argumento trata "solo" de anarquistas. El argumento trata básicamente de un hecho histórico, las huelgas patagónicas de 1919-1921, que no fueron "anarquistas"; trata también de la FORA (gran protagonista de la historia), que no era "anarquista", trata del sindicalismo, trata del militarismo, y trata del radicalismo.
2. La categoría: "película anarquista" no significa lo mismo que "película sobre anarquismo", creo que no debo explicártelo, porque es una obviedad. La primera hace mención de una ideología, la segunda de una temática. El tema anterior es discutible, pero este es indiscutible, y lo sabes. Lo que no quita que mantengas la categoría "películas anarquistas", para aquellas que tienen un explícito "mensaje" anarquista. Algo que no sucede con "la Patagonia Rebelde". Más bien al revés, creo que su mensaje es bastante crítico del anarquismo.-- Pepe /UTC-2; 22:21 27 feb 2008 (UTC)

No hace falta que des tu opinión personal. El tema central es el del título (que para eso está, para "titular"): La Patagonia rebelde. Lo principal es el hecho histórico. La ficción es secundaria. -- Pepe /UTC-2; 22:28 27 feb 2008 (UTC)
me alegra que te haya quedado claro lo de las categorías. Algo menos que discutir. -- Pepe /UTC-2; 22:29 27 feb 2008 (UTC)
Por lo tanto eres tú el que reconoce que me revirtió. Podemos hablar o no hablar, si no quieres. Pero no puedes exigir que acepte tu autoritarismo. -- Pepe /UTC-2; 22:44 27 feb 2008 (UTC)
Tienes razón. Cambiemos ambas categorías pués. -- Pepe /UTC-2; 22:51 27 feb 2008 (UTC)
Nihilo, si pones "películas sobre anarquismo", no puedes impedir que haya "películas sobre peronismo", comunismo, socialismo, radicalismo. Sino sería violar el PVN. No te preocupes que yo las uso. -- Pepe /UTC-2; 23:04 27 feb 2008 (UTC)
¿A qué te referís? No he cambiado ninguna redacción tuya. Simplemente repuesto "mi" redacción original que te empeñas en revertir, antes de discutir. Cesa con tus reversiones autoritarias de mis ediciones, y no habrá más problemas. -- Pepe /UTC-2; 23:20 27 feb 2008 (UTC)

Es exactamente al revés, Nihilo. Antes de revertir, debes discutir. ¿Sino que sentido tiene la discusión? -- Pepe /UTC-2; 23:27 27 feb 2008 (UTC)

Entonces, como ya te dije, espera un poco, y mira si en las categorías que yo creo hay solo dos películas. Mañana hablamos. Chau.-- Pepe /UTC-2; 23:34 27 feb 2008 (UTC)

[editar] Protección del artículo

Textualmente:

Si, por el contrario, es un caso en el cual no existe acuerdo entre ambas partes, evita hacer más ediciones y, preferiblemente, deja el artículo como se encontraba antes de la guerra de edición

Estoy viendo incluso posible un tema de regla de tres reversiones, pero lo devolveré a la versión de antes de la guerra de ediciones y poneros de acuerdo por favor en la página de discusión ¿si? Cuando lleguéis a un consenso me avisáis para desproteger, si os parece. Saludos.Yeza (discusión) 23:41 27 feb 2008 (UTC)

[editar] Wikiencuentro

Gracias, esperemos que congregue mas adeptos, Saludos..--Alfredo Molina (discusión) 07:15 28 feb 2008 (UTC)

Claro, la toma es vista aérea, desde un helicóptero. --Alfredo Molina (discusión) 07:24 28 feb 2008 (UTC)
jajaja, no la borres! :P --Alfredo Molina (discusión) 07:27 28 feb 2008 (UTC)
me has hecho reir! agregame al msn, mi cuenta de google, es mi nick junto en minisculas. --Alfredo Molina (discusión) 07:36 28 feb 2008 (UTC)

[editar] Resumen de edición

Te agradecería si pusieras un resumen de edición antes de guardar tus ediciones. Viendo el artículo no sé si estas traduciendo, copiando, resumiendo, quitando info repetida, innecesaria, etc. Por ello me haces revisar una a una tus ediciones y perder tiempo. Saludos--E. N. Kopaitic A.[¿?] 15:53 28 feb 2008 (UTC)

[editar] Anarquistas y peronistas de izquierda (y... por qué no socialistas)

Nihilo: Yo tuve una sola posición desde el principio: "película anarquista", no es lo mismo que "película sobre el anarquismo". Son -obviamente- categorías distintas. Con ese sentido, recategoricé La Patagonia rebelde y te agarró un ataque, en el que llegaste a inventarme una ideología (vaya a saber con qué motivo porque mi ideología es pública y mi nombre aquí es mi nombre real), como hacían los cobardes en el peor momento de la dictadura (varios desaparecieron sólo por eso). No me caes mal, ni me cae mal tu esfuerzo por incluir información anarquista en la Wikipedia (aunque a veces se te vaya un poco la mano); más bien todo lo contrario, me simpatiza. Pero cuando discutes -al menos conmigo- tienes una actitud muy autoritaria, del tipo "ya te contesté y creo que está claro", o "ya te expliqué", como si explicar la posición propia, fuera razón suficiente para imponerla (???¡¡¡). Lo mismo cuando querías poner que Evita (película) era una película "peronista" y no una película "sobre el peronismo"; otro despropósito, sobre el que no aceptabas razonamientos. Reconozco, en tu descargo y en mi cargo, que tampoco estuve del todo prolijo ni reflexivo. Bueno, me alegro que finalmente todos estemos de acuerdo. también me alegra el tono de tus últimos mensajes (por eso te contesto, porque me había propuesto no hablar más contigo). Espero que en algún próximo choque, recordemos este bueno tono actual, y no volvamos a los cortocircuitos mutuos de ayer. Te mando un sincero saludo, -- Pepe /UTC-2; 19:15 28 feb 2008 (UTC)

PD: por cierto, soy afiliado al Partido Socialista de Argentina, en el que he ocupado algunos cargos. Por otra parte nunca he sido antianarquista, anticomunista, antiradical, antiperonista ni anticristiano porque, ante todo, respeto a quienes, a su manera, imaginan y actúan por un mundo más justo. De todos ellos, también tengo algo. -- Pepe /UTC-2; 19:15 28 feb 2008 (UTC)

Nihilo, ¿objeción a qué? -- Pepe /UTC-2; 21:02 28 feb 2008 (UTC)

[editar] Traslados y borrados

Hola. El artículo Juego de guerra tenía en su historial ediciones válidas, que deben quedar registradas, pues esas modificaciones se encuentran actualmente en el texto de Juego de Guerra y no pueden perderse los datos de quién lo editó. Cuando te encuentres un artículo que sólo contenga una redirección, pero con un historial repleto de ediciones válidas, avisa a un bibliotecario para que realice el traslado y fusione los historiales. Un saludo. Durero (discusión) 19:47 28 feb 2008 (UTC)

[editar] Cuidadito

La enciclopedia libre no debe apuntar a violaciones flagrantes de copyright. No sé qué es lo que no entiendes... —Ecemaml (discusión) 19:50 28 feb 2008 (UTC)

Sí, se llama Wikipedia:Usa el sentido común, que puedes complementar con la lectura de los cinco pilares y la normativa de enlaces externos de la wikipedia en inglés (en:Wikipedia:External links), padre de esta. —Ecemaml (discusión) 21:22 28 feb 2008 (UTC)

[editar] Casi listo

Hola Nihilo, para mañana en la noche con seguridad, disculpa que me haya atrasado, pero lo he estado haciendo a ratos. Saludos. Rolf - 安 銳 靈 (discusión) 20:17 28 feb 2008 (UTC)

[editar] Categorías

Déjame hasta el domingo, por favor. Priemro quiero acabar la categoría porque sino me lío. Tengo pensado hacer un restructuración, pero para ello hablaré con el Wikiproyecto:Nacionalismo, creo que les corresponde a ellos. Gracias por el aviso. --Jeneme (discusión) 20:29 28 feb 2008 (UTC)

El problema que tiene la clasificación son los matices que conlleva:
Países de facto: Son países independientes aunque no se hayan reconocido como tales.
Países propuestos: Son países no independientes y que no están reconocidos.
Territorios disputados: Sonn territorios que se disputan entre dos países o que se autodeclaran independientes pudiendo ser países propuestos. Pero es que los países propuestos no tienen porque estar disputados por lo que creo que habría que diferenciarlos.

Dime tu opinión, a ver si se nos ocurre algo. --Jeneme (discusión) 15:07 29 feb 2008 (UTC)

[editar] Madres, etc.

¿Categoría:Guerra sucia en Argentina? ¿con catmás: Guerra sucia en Argentina? -- Pepe /UTC-2; 01:57 29 feb 2008 (UTC)

Dale. Yo ya te pongo varios.-- Pepe /UTC-2; 02:02 29 feb 2008 (UTC)
Bueno, Nihilo. Básicamente esos son los artículos. Ahora, dale vos con la categorización. -- Pepe /UTC-2; 03:29 29 feb 2008 (UTC)
PD: mi única duda es como categorizar a las organizaciones guerrilleras.-- Pepe /UTC-2; 03:30 29 feb 2008 (UTC)

[editar] Ok

Nunca es tarde si la dicha es buena (o séase: no lo sabía). Saludos. ferbr1 (discusión) 14:32 29 feb 2008 (UTC)

[editar] PR

Nihilo, muy lejos está mi ánimo de reeditar la puja de anteayer. Lo que pasa es que, la Patagonia rebelde trata diversos temas, no solo el anarquismo. Uno de los principales, sino el principal, es la represión, entre las peores de la historia argentina, la violación de derechos humanos y específicamente de los derechos de los trabajadores a organizarse sindicalmente. Se podría crear una categoría "películas sobre violaciones de derechos humanos" o "películas sobre sindicalismo", pero tú mismo has dicho de no abundar en categorías. Entonces la temática anarquista entra por la categoría "sobre anarquismo", pero las demás temáticas (que son esenciales) quedan sin categorización. -- Pepe /UTC-2; 19:07 29 feb 2008 (UTC)


[editar] encuentro ((A)) guayakil

si me entere. nose si talves vayan unos compas de aca de linea plataformismo vayan. seguramente me los topare aunque me tengan un tanto de demasiado posmoderno. la verdad me hubiera gustado ir. mis compañeros libertarios mas cercanos de indymedia ecuador algo me comentaron tambien pero no me los he podido topar. se me hacia dificil ese horario del domingo. mas alla que la convocatoria que estaba en indymedia enfatizara que los organizadores del evento su linea "evolucionista" hubiera sido interesante ir. si talves redactan un documento de conclusiones o acuerdos me gustaria leerlo. de todas formas talves pueda ser el inicio de un proceso de interrelacionarnos mas. estare muy atento y cuando haya reunion de indymedia ecuador discutire con los otros dos libertarios del colectivo sobre ese evento. de todas formas mucha suerte y ya estare oyendo noticias de ese evento en alguna forma.--Eea (discusión) 00:35 1 mar 2008 (UTC)

[editar] Agrarismo

La Verdad no se si deberiamos crear diferentes articulos referentes al agrarismo, por ejemplo uno para el concepto mexicano, o el gallego. Tu que piensas, de lo contrario deberíamos comenzar a dividir el artículo en diferentes conceptos e ideas. --Tatehuari (discusión)


[editar] komo les fue

en su encuentro.--Eea (discusión) 15:01 3 mar 2008 (UTC)

[editar] Traslado de Anexo:Circuitos de Fórmula Uno

Para cambiar el nombre de un artículo, por favor usá la opción "trasladar" en lugar de copiar y pegar el contenido. De esa forma, evitás perder el historial, lo que está prohibido por la licencia de Wikipedia. --NaBUru38 (discusión) 15:31 3 mar 2008 (UTC)

[editar] ¿Ninguna categoría adecuada para tu artículo Madre patria?

Hola, Nihilo/Archivo 0.3. Te agradecemos tu interés en Wikipedia y tu afán y esfuerzo por crear artículos, pero por favor, recuerda que cada artículo ha de pertenecer, al menos, a una categoría. De no hacerlo tu artículo estaría huérfano y sin muchas posibilidades de ser leído por otros wikipedistas. Incluir tu artículo en una categoría es muy fácil, para incluir un artículo como por ejemplo Saturno (planeta) en su categoría correspondiente, basta con incluir [[Categoría:Planetas del Sistema Solar]] al final de tu artículo. La categoría aparecerá al fondo de la página y será azul o violeta si la categoría es válida. En la página de ayuda sobre categorías tienes toda la información que puedas necesitar sobre este tema. Gracias y un cordial saludo, poco @ poco >>Mensajes<< 18:59 3 mar 2008 (UTC)

[editar] Lo solicitado

Enviado a tu correo, saludos. Rolf - 安 銳 靈 (discusión) 18:05 5 mar 2008 (UTC)

[editar] Legítima defensa

Hola!... Todo lo contrario: legítima defensa es un concepto propio y diferente de la defensa personal o autodefensa... Yakoo (discusión) 17:57 8 mar 2008 (UTC)

No, "legítima defensa" es un concepto jurídico-penal, relacionado con la autotutela (justicia por la propia mano, que puede implicar autodefensa), pero no se identifica (es un caso) Yakoo (discusión) 18:01 8 mar 2008 (UTC)
Reitero, es un concepto jurídico penal (elaborado por la doctrina), no simplemente legal (referido a "códigos")... Por otro lado, no bastan tus opiniones, debes referenciar... No se está rompiendo consenso alguno, simplemente se sigue el estilo y recomendaciones sobre el uso de categorías en esta wikipedia... PD: Dicho sea de paso, el que ha roto el consenso has sido tu en el pasado, creando "Derecho anarquista" y "Filosofía anarquista del Derecho", cuando debía quedar una sola)... Saludos, --Yakoo (discusión) 18:10 8 mar 2008 (UTC)
La categoría simplemente lista los mecanismos alternativos de resolución de conflictos: nada y nada menos... Yakoo (discusión) 18:11 8 mar 2008 (UTC) PD: Confundes los conceptos de norma y ley
No es efectivo lo que dices respecto a las categorías (muéstrame los diff para corroborar que me equivoco)...
Autodefensa (autotutela en términos jurídicos), requiere artículo separado. No es lo mismo que legítima defensa. Es como confundir ley con norma ;) Yakoo (discusión) 18:17 8 mar 2008 (UTC)
Respecto a las categorías, en fin, lo tomo como una solución de compromiso ;)
Sobre la categoría Resolución... es cierto, generalizando encuadran perfectamente, pero en esta Wikipedia, en general, se recomienda ser específico y preciso (para que funcionen como "listas" de X, antes que listas de relacionados con X)...
Por otro lado, trataré de seguir tu recomendación, en el sentido de dirigirme directamente a ti en forma previa ;)
Saludos, Yakoo (discusión) 00:54 9 mar 2008 (UTC)

[editar] Se ha abierto una consulta de borrado para María Teresa Vélez

Se ha abierto una consulta de borrado a un artículo en el que has estado editando, María Teresa Vélez. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/María Teresa Vélez. Gracias. Lucien ~ Dialoguemos... 10:04 12 mar 2008 (UTC)

[editar] Dinero electrónico

Échale un ojo. Saludos. Rolf - 安 銳 靈 (discusión) 20:16 12 mar 2008 (UTC)

Secreto de la correspondencia; tu opinión. Saludos. Rolf - 安 銳 靈 (discusión) 16:42 13 mar 2008 (UTC)

[editar] Sageo al encuentro

Pues de que voy al encuentro, voy. Mi correo es el sageo99999@msn.com, pilas para que vayan todos los wikipedistas de Guayaquil. Att. El que escribió esto Algo que charlar?? Sageo (discusión) 16:09 13 mar 2008 (UTC)

De todos modos, para estar en contacto para esos temas. Tu no te conectas al canal de irc de #wikipedia-es???. Yo me la paso metido ahí, y solo ahi me podrías localizar...

[editar] Arreglado

Muchas gracias por mencionarlo. alhen [Æ] 20:49 16 mar 2008 (UTC)

[editar] Segunda reposición de Taoísmo y anarquismo

Gratos saludos, gracias por haber defendido la versión anterior. Esta vez me prevengo. Gracias por los enlaces externos, están en la nueva versión. Ahora, Gusgus fue la que tomó la decisión de borrar, no me extraña esa decisión, la nueva versión explica porqué sucede eso. Sin embargo, le he escrito a Gusgus. Vamos a ver que pasa, al occidental le cuesta entender el pensamiento oriental, de ahí los problemas con el artículo. Pero esta vez el artículo aclara esos problemas y trata de defenderse por sí solo. Vamos a ver como le va. Si crees que puedes mejorar esa defensa, agradeceré tu ayuda. Saludos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir) 03:40 17 mar 2008 (UTC)

[editar] Lecciones

Hola Nihilo, veo que vas dando lecciones de civismo en el café, pero luego no tienes problemas en participar en la violación de las políticas. De forma muy cívica, eso sí. —Ecemaml (discusión) 10:38 17 mar 2008 (UTC)

[editar] Van cuatro en poco tiempo

Y es el ultimo aviso de tu categorización compulsiva en meter todo lo que ande dentro de anarquismo como sea, incluido tener que proteger un artículo pòr la guerra de ediciones en ella sin utilizar la página de discusión antes. Ya habías sido más que advertido por ello. Saludos. Yeza 11:48 17 mar 2008 (UTC)

Los cuatro: Ruesta, Ateneo Enciclopédico Popular, Radios libres, Eduard Pons Prades. Y el artículo que tuve que proteger, castigándo así al resto de wikipedistas o editores de poder editar en él: La Patagonia rebelde. Yeza 11:59 17 mar 2008 (UTC)

Quizás la respuesta a estas formas en Yeza lo encuentres acá. La paciencia tiene un límite. RoyFocker, Discusión 09:28 18 mar 2008 (UTC)

[editar] Anarquismo y budismo

Si, creo que mejor seria hacer una articulo de anarquismo y budismo. sobre lo de taoismo y anarquismo ahi si no sabria dado a que no manejo el tema.--Eea (discusión) 14:51 17 mar 2008 (UTC)

[editar] Conflicto de edición

El conflicto de edición lo tuve yo contigo. Conflicto de edición es cuando vas a escribir algo y no puedes porque mientras editas alguien ha escrito algo más en esa misma página y te aparece un cartel que dice precisamente eso: conflicto de edición y conviene aclararlo para que si dices algo que ya se ha dicho no parezca que eres un redundante. résped ¿sí? 16:35 17 mar 2008 (UTC)

[editar] Página de usuario

Gracias. Qué bueno que te guste la página de Maurice Marcellin. Fue mi primer y único pseudónimo en WP, ahora uso mi nombre real pero no he querido asesinar a Maurice (tampoco lo uso como títere). Me atrevo a hacer esos usos con mi página de usuario porque así descubro conceptos y palabras que no tienen aún artículo en WP y luego procedo a redactarlos. Saludos.

—Bernardo Bolaños (discusión) 02:29 18 mar 2008 (UTC)

[editar] Taoismo y anarquismo

Hola, ya lo he hecho.
Respecto a que Alejandro tiene razón, la consulta estuvo mal planteada y las intervenciones finales sugieren que lo que se necesitaba eran mejoras, Alejandro las estuvo haciendo y le han borrado el artículo sin más, estás equivocado:

  • Cualquiera puede pedir una consulta de borrado, siempre que de motivos: se dieron.
  • Alejandro hizo una única edición el 22 de noviembre, Ecemaml puso el aviso de borrado el 23 de enero, tú cambiaste la categoría el 13 de febrero y no hubo ninguna otra edición en el artículo antes del borrado, que fue el 16 de febrero, ampliamente cumplido el plazo de 14 días que fija la política sobre consultas: obviamente, ni Alejandro ni nadie lo mejoró.
  • En último lugar, no se borró sin más: como le he explicado a él, quien cierra la consulta no puede juzgar el artículo, debe resumir los juicios expresados por los demás. Quedó muy claro al votar la política que no vale con decir amplíese, referenciese etc, que hay que hacerlo.

Saludos, Mercedes (Gusgus) mensajes 02:37 18 mar 2008 (UTC)


[editar] Sobre El Tema

Hay que agradecer a Mercedes la recuperación de la última versión del artículo y los debates, sugiero continuar las mejoras del artículo en mi subpágina. No estoy cerrado a cambios en el título del artículo, aunque sí preferiría que se lo denomine Anarquismo taoísta que es a lo que se refieren los autores anarquistas occidentales. Tendremos que hacer un artículo de calidad con tiempo y paciencia, ya que el artículo tiene antecedentes que harán que lo quieran atacar... Gracias por tu interés y tus contribuciones. Paz y armonía en tu vida. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir02:55 18 mar 2008 (UTC)

[editar] Salud

Hola Nihilo, me alegro de leerte. También he tenido esa impresión, por lo que he decidido aventurarme a retirar aquello que he visto redundante. Aquí le he dejado a Pepe las explicaciones a mi edición a ver que pasa. Un fuerte abrazo compañero. Libertad y Saber (discusión) 13:23 18 mar 2008 (UTC)

[editar] Creo que encajaría como subcategoría de Cristianismo y Política. No es Teología de Liberación.

[editar] Obervación interesante

Bueno, déjame procesarlo.

El caso sería que la categoría "comunismo cristiano" no se define en sí misma.... sólo tengo que decir que, "Socialismo utópico" podría bien ser una categoría a la cual acuden pensadores de algunas corrientes políticas, como el marxismo, pero no le define como una escuela ideológica tampoco, quién las define?, es sólo como estos califican un conjunto de elementos que se pueden agrupar bajo ese término genérico. De todos modos en la actualidad mucho del "Comunismo científico" es visto más como algo utópico que real.

Uno de los problemas fundamentales del comunismo cristiano es que, considerando su intento de apegarse a la doctrian bíblica en algunos casos, tiene muy pocos (o ninguno) documentos exegéticos , pero en la praxis existe, porque las diferencias entre el resto de los anababtistas y los Huteritas son tangibles: la comunidad de bienes, comunidad de los modos de producción . Y ellos no son "teólogos de la liberación", son cristianos.

En otros casos algunos que estuvieron cerca de la época de Marx, no se adhirieron a sus ideas...

Es por ello que no incluyo los Huteritas en "teología de la liberación", no estoy involucrando sus elementos, ya que se liga directamente con el marxismo, no es cristiano, porque concilia con esa escuela de pensamiento, no tiene una base "bíblica", ni religiosa, sino que justifica su acción política en la religión. No encaja en esa categoría, se trata de cristianismo no de antiglobalización per-sé.

Si lo encajo en "socialismo utópico", se verá como si sólo fuese una fase hacia el inevitable comunismo marxista, siendo algo completamente independiente.

En cambio creo que estaría bién encajarlo como subcategoría de "Cristianismo y Política"...dado que no es "teología de la liberación", que es fenómeno más reciente.

--A. Luciano D. Greco (discusión) 20:58 18 mar 2008 (UTC)

Hola NIhilo, en cuanto a la nueva entrada q realizé bajo la palabra Utoptico:

Resulta q Utóptico es una palabra tipo Jerga que se utiliza en el medio artistico de nueva era, por lo tanto no tiene referencias historicas o de otras publicaciones, lo que deseo al subir este nuevo concepto es la difusion de la palabra misma y de paso aportar con el proyecto de unificacion artistica Utoptico, vale decir q es un proyecto meramente social y que nace de la misma semiologia de la palabra Utoptico y su significancia para artistas y creadores de la visual. Ser´ña un poco dificil que encuentres refernecias sobre el mismo, puesto que es una palabra algo nueva y que deriva "jerguicamente hablando" de la palabra "Utopica", que tiene la misma significancia pero con la diferencia que la actual se refiere directamente al medio artístico.

Te agradezco que si logras encontrar nuevas fuentes o referentes de la misma me ayudes con la edicion de estos mismo, haré todo lo posible por hacer que Utoptico esté en el vocabulario WIKI puesto que en mi circulo artistico es de gran significacion su genesis y desarrollo.

Te agradezco por tu mensaje !!! — El comentario anterior es obra de Blueshaka (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Horario para Taoísmo y Anarquismo

En realidad tengo conexión libre, lo que pasa es que ando con muchas ocupaciones, recientemente estoy con una investigación ecourbana para mi municipio, un proyecto que apoya la universidad de mi localidad. Pero generalmente, los domingos, tengo libre entre las 16 y las 20 horas de Paraguay (UTC más 4) De todas maneras en la página de discusión del proyecto de artículo puedes dejar tus propuestas, siempre estaré revisando dicha página. En princiio lo que tenemos que hacer es referenciar y poner citas (en las referencias) lo más que se pueda, de forma que el texto principal del artículo no sea tan largo y no canse al lector, pero que si necesita entender más del tema, puede ir a las referencias y contar con amplias y detalladas citas que le harán entender... Y eso último es lo más difícil, debido a las limitaciones de la cultura occidental...todo un tema!!! X))). Paz, libertad y armonía en tu vida. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)23:24 18 mar 2008 (UTC)

[editar] Sobre Fernando Lugo

Hola, ahora con algo de tiempo, veo que editaste el artículo citado, vigílalo por favor, se está calentando el tema relacionado. No es la primera vez que pasa y no será la última. Paz, libertad y armonía en tu vida.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)--Sanct_Sangha (discusión) 00:38 19 mar 2008 (UTC)

[editar] Plantilla de Encuentro

No... Sageo (discusión) 01:50 19 mar 2008 (UTC)

No sé... Lo hice hace un momento pero no le encontré algo más adecuado así que solo le puse el escudo, si quieres puedes tú modificarlo, despues de todo eres el que organiza el evento... Por cierto donde va a ser??? algun lugar público??? privado??? (wiii). con todo busco algo pa' chantarselo ahí xD. Sageo (discusión) 01:57 19 mar 2008 (UTC)

Ya ta'!!. mejor???

 Guayaquil Este usuario asistió al Encuentro de Wikipedistas en Guayaquil el 26 de abril del 2008.

Por cierto mi computadora está podrida y no vale el messenger y me dá pereza ir a un cyber, x eso nomás no puedo comunicarme con uds. Bueno me avisas entonces y yo voy, de ley estoy en vacaciones en la U y les caigo donde sea a la hora que sea. Con todo me das tu correo Sageo (discusión) 02:11 19 mar 2008 (UTC)

[editar] Libertariano

Gracias por las revisiones. Solamente revertí la palabra libertariano por libertario, es una cuestión de usos en diferentes países (you say potato i say tomato). Entonces debemos regirnos por lo que sanciona el DRAE. — El comentario anterior es obra de Loyan (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Marinus van der Lubbe

Hay que vigilarlo, así como ha Incendio del Reichstag. Paz, libertad y armonía en tu vida.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)02:36 20 mar 2008 (UTC)

[editar] Testigos de Jehová

Hola! He visto que has revertido algunos cambios en el artículo. Me refiero a esto. Cambios que son vandalismos y no están siendo neutrales. No se si a lo mejor fueron pruebas de reversión o te equivocaste de boton. Sin embargo, lo unico que te pido es que, si no era ese el motivo, tengas cuidado con lo que reviertes, ya que entonces el artículo deja de ser neutral. Saludos! - 天使 BlackBeast Do you need someting? 03:07 20 mar 2008 (UTC) Pd: esto NO es una amenaza, sólo que tengas cuidado, ya que lo mismo te puede pasar con otro artículo XD

[editar] Mail

nightvision_dropzink@hotmail.com DЯΘקŽΐЛҚ ¡PetShopBoys 20:04 20 mar 2008 (UTC)

No es de extrañarse eso en mí, nunca puedo dormirXD DЯΘקŽΐЛҚ ¡PetShopBoys 12:15 21 mar 2008 (UTC)

[editar] Me alegro de leerte

Hola que tal, ando por aquí haciendo trabajo por lo bajito. Justo hace 5 minutos he descubierto el "gran asunto" de la semana pasada por el cual Dodo y Petronas dejaron wikipedia y estaba tratando de enterarme de qué había pasado porque aunque estaba por aquí no llegué a enterarme, puedes creerlo? Qué supiste de ese asunto? Un saludo Davius (discusión) 17:00 21 mar 2008 (UTC)

[editar] Generos de Moderatto

Pues, si tengo muchos referentes para decir, que son Glam Metal, desde miembros de la Moderatto army hasta, opiniones de desquerías.

--190.30.25.5 (discusión) 14:37 22 mar 2008 (UTC)

Bueno aqui hay una ahora la pondre http://www.moderatto.com/.--190.30.25.5 (discusión) 14:53 22 mar 2008 (UTC)

[editar] Editor silencioso

Hola Nihilo... hasta ahora no he tenido el gusto de hablar directamente contigo pero si he visto muchas de tus contribuciones... aunque vi que no eres muy apegado a lo nacional... pues es un honor tener en la wikipedia un colaborador tan destacado de nuestro lindo ecuador... pues como dije en la discusion del encuentro claro que me gustaria conocer en persona a mas wikipedistas y por ahi podriamos captar mas usuarios de aqui que contribuyan en este gran proyecto.. mi unico inconveniente es el hospedaje que voy a ver como lo soluciono. Me parecio curioso eso del editor silencioso... jajaja... Saludos y ojala el encuentro resulte un exito. Ale (D'oh) 20:48 22 mar 2008 (UTC)

[editar] Derecho anarquista

Hola... Te informo que la Categoría:Filosofía anarquista del Derecho ha sido fusionada en Categoría:Derecho anarquista (subcategorizada en Filosofía del Derecho, ya que Derecho es una categoría contenedora general). --Yakoo (discusión) 04:35 23 mar 2008 (UTC)

[editar] Web 2.0

No, da la visión de un tipo bastante irrelevante sobre la evolución de la web, algo totalmente prescindible. Por cierto, voy a eliminar una entrada que has creado copiándola de la de ese tipo sin ningún tipo de atribución, algo que, incluso estando en el dominio público, es necesario. Cosas de los derechos de autor. —Ecemaml (discusión) 21:31 23 mar 2008 (UTC)

Su contenido me la trae al pairo. Análisis sobre Web 2.0 ya hay citados y de gente bastante más relevante. Añadir sólo porque te mole David de Ugarte es un sinsentido.

[editar] Por cierto

Ya que siempre te quejas de que se te trata mal y tal, empiezo una lista de todas las veces que te pasas las políticas por el forro o las incumples directamente. Para que luego no digas cuando se te bloquea o revierte que se te persigue:

  1. Recrear artículos borrados por votación, como con ciberturba.
  2. Violar los derechos de autor como con Bruce Grenville
  3. Incluir enlaces contrarios a WP:EE, añadiendo sin ton ni son los enlaces del último gurú que pareces haber descubierto.

Para que luego no digas que no estás avisado. Un saludo —Ecemaml (discusión) 22:02 23 mar 2008 (UTC)

Sí, fíjate como he recreado la entrada, mira el historial y supongo que entenderás el mecanismo. Parece mentira que lo sigas obviando a pesar de los años que llevas por aquí. —Ecemaml (discusión) 22:10 23 mar 2008 (UTC)

Oye mira, vamos a dejarnos de tonterías ya. La "fuente" es irrelevante en sí misma. Ya está citada en el resumen de edición, como origen del texto pero, en sí misma, no sirve para nada de acuerdo a los criterios de verificabilidad (para los que sí son necesarios los enlaces que portaba el texto original). ¿Me he explicado? —Ecemaml (discusión) 22:22 23 mar 2008 (UTC)

[editar] Guerra sucia y PRN

Hola Nihilo. Gran dilema el que traes!!! El término "guerra sucia argentina" se ha discutido muchísimo, porque, por un lado es un anglicismo (es el modo con que la prensa "maistream" estadounidense denominó ese conflicto) y por el otro lado no expresa la verdadera naturaleza del conflicto que fue esencialmente un proceso de represión generalizada en la linea del terrorismo de estado. Dicho esto hay algunas cosas que hay que tener en cuenta:

  • Proceso de Reorganización Nacional es una etapa de la historia argentina que se extiende entre 1976 y 1983. Que esta subcategoría no exista en otras wikipedias no me extraña; me parece que es habitual que cada idioma sea más detallado en aquellos temas más relacionados con el idioma de los lectores. ¿Tu crees que en las demás wikis esté la categoría 1868-1874: Sexenio democrático?
  • Guerra sucia en Argentina es un conflicto, o más propiamente un proceso represivo, que transcurrió esencialmente dentro de ese período. Por lo tanto, a grosso modo, ésta podría funcionar como una subcategoría de aquella. Sin embargo podrías encontrarte con alguien que lo objetara y que sostuviera que la guerra sucia comenzó mucho antes (entre fines de los 50 y los 60) e incluso que terminó después, con los juicios, etc. En esta caso, ambas categorías se superpondrían en algunos aspectos.
  • Subcategorías: cuando te listé los artículos en Discusión:Guerra sucia en Argentina#Artículos para eventual "categoría:Guerra sucia en Argentina", ya los había agrupado en subcategorías posibles:
    • Organizaciones
    • Víctimas y personas que actuaron contra las violaciones de derechos humanos
    • Represores
    • Hechos
    • Obras artísticas y de memoria

Ok, "that's it", Nihilo. Espero sirva. Te mando un gran abrazo,-- Pepe (UTC-3) 22:07 23 mar 2008 (UTC)

[editar] Con mucho gusto

Con mucho gusto te daré toda la asesoría que sea necesaria. Solamente necesitaría saber en qué rubro o tema.--Jorge Queirolo Bravo (discusión) 22:22 23 mar 2008 (UTC)

El mensajero me va fatal, lo dejamos para otra ocasión. Un abrazo. Libertad y Saber (discusión) 00:22 24 mar 2008 (UTC) PD: «Ir tirando» es «trabajando en el día a día manteniéndose ahí» (31) :P
Según parece por la consulta de borrado gran parte de la información es ensayística y por tanto inapropiada por lo que sólo sería fusionada la información aprovechable (que debe de ser poca teniendo en cuenta que se decidió el borrado). También es probable que de hecho ésta ya esté contenida en el artículo principal y sea necesario efectuar el borrado. Cuestión de verlo. Desde luego el contenido del artículo no ha cambiado suficientemente desde que se decidió borrar. Obviamente si existiera suficiente información relevante, adecuadamente referenciada, et. sí sería adecuado como anexo independiente, pero lo que está claro es que el contenido que ahora ofrece ha sido considerado inadecuado. Libertad y Saber (discusión) 00:26 24 mar 2008 (UTC)

Jus, y probablemente diga es misma expresión en mi país pero en en medio de tierra castellana castiza y podría ser que no me entendiera nadie xP Se me escapan los arrebatos andaluces. Libertad y Saber (discusión) 00:30 24 mar 2008 (UTC)

[editar] Gracias

Agradezco la observación, en el artículo Columna de los Próceres. (hades7

[editar] Revolución Autonomista

El tema lo encontre en un libro, pero no estaba explícito el tema. En Historia del Ecuador de Efren Aviles Pino da una una reseña y en el articulo varias veces menciona "la provincia", dando a entender que era el Departamento no solo la ciudad. Atentamente Sageo guayaco 20:48 23 mar 2008 (UTC)

[editar] Bloqueo

Hola, Nihilo venia, a preguntarte, si seria correcto pedir el bloqueo del usuario Closeover, ya que lo único que hace es banalizar, el articulo de Moderatto, por el simple hecho que cambia arbitralmente los géneros del grupo y de sus discos, sin tener ninguna fuente digital, también añade cosas a la introducción, que no deben ir en ella por, el simple hecho que, al igual que los géneros no tienen ninguna fuente digital. Además, creo que mis fuentes son de suma confianza, mas aun desataco, que una es la pagina oficial de Moderatto, y la otra es de la Moderatto Army, la restante es de una, importante página del Salvador.--200.117.136.93 (discusión) 15:48 24 mar 2008 (UTC)

Gracias, por todo ahora me registro.

[editar] reversión pagina ong

Hola Nihilo, acabo de subir información sobre una ong que creo es de interes general. Asimismo cree un enlace desde http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_no_gubernamental. Se que esta web no es para hacer publicidad, ni spam, sino para dar información, y precisamente por eso el apartado "Comunicación para el Desarrollo" constaba de pocos ejemplos e inclui este otro. Dame tu opinión, ya que ví que has revertido mis cambios. Muchas Gracias--Prefierobollitos (discusión) 17:56 24 mar 2008 (UTC) ok, gracias --Prefierobollitos (discusión) 18:24 24 mar 2008 (UTC)

[editar] Globo de cristal

Revisa el final de tu página de usuario ,te llevarás una grata sorpresa!

[editar] Respuesta

de nada ami!
Hablo de la Viena de antes de la Primera Guerra Mundial ,que de la mano de los Habsburgo se constituia como el centro de los debates políticos y filosóficos de la época ,entra a mi página de usuario y lo comprenderás mejor

[editar] Gracias

Gracias por ayudarme a trasladar a Groupware, saludos, Shooke (discusión) 19:03 24 mar 2008 (UTC)

Saludos, no es personal pero es erroneo la imformacion de la IP aún con las referencias, trabajo en mis referencias --Closeover (discusión) 19:12 24 mar 2008 (UTC)closeover

Por cierto en respuesta a lo que no te parecio de mi versión, esta el "...¡Grrrr! es su álbum más reciente y es el primero en el cual Moderatto lanza canciones propias. El primer sencillo "Sentimettal" estuvo mucho tiempo en las listas de popularidad para seguir con "No hay otra manera" y "Si mi delito es rockear (me declaro culpable)" del artículo que sustenta mi "...haciendo uso de covers de exitosas canciones pop, mismas que representan básicamente todo su repertorio" Saludos--Closeover (discusión) 19:21 24 mar 2008 (UTC)closeover

Hola, me parece que lo del usuario, Closeover ya es personal, aun sigue poniendo, Pop y me parece que no importa, la fuente que encuentre, ya que las mías, son de la pagina oficial del grupo y sin olvidar a la Moderatto Army, yo creo que estas dos opiniones digitales no se pueden sustituir ni agregarle cosas como por ej. Pop.

--Bubito Liga (discusión) 22:13 24 mar 2008 (UTC)

[editar] Gracias

Eso sí, el autor de este artículo fue el compañero magosnista Iose, yo nada más le di una "manita de gato" --Tatehuari (discusión)

[editar] Problemas

Vengo, a decir que hay una dirección IP anónima, que a cambiado todas las cosas que yo e editado, (Moderatto y Belinda) tengo mis sospechas, de quien es, por el hecho que es típico, de este usuario usar una IP anónima, y cambiar las cosas, pero yo cumplire con mi parte del trato. --Bubito Liga (discusión) 00:35 25 mar 2008 (UTC)

[editar] Saludo

Hola Nihilo.Pues sí, a ver si me pongo a ampliarlo ( el artículo del Presupuesto participativo)... pero aún no tengo muy claro esto de construir y editar un artículo completo en la wikipedia, nunca lo he hecho. Por supuesto cualquier sugerencia, ampliación o comentario será bienvenido. Sólamente quise crear la entrada porqué me sorprendió que no existiera en español, con la cantidad y variedad de experiencias que existen en Latinoamérica...y si algún experto quiere ponerse a trabajar...adelante! un saludo. --Pyrene (discusión) 00:49 25 mar 2008 (UTC)

[editar] Grrrrr!

El artículo fue borrado por Gusgus (disc. · contr.) por llevar el letrero de irrelevante un mes. Luego ante dos intentos posteriores, fue borrado por Edmenb (disc. · contr.) que lo protegió contra recreación. Me parece que lo del letrero de irrelevante por un mes es definitivo. Pero sí se le puede explicar al usuario. Saludos, RoyFocker, Discusión 06:27 25 mar 2008 (UTC)

Estimados Nihilo: en primer lugar perdir perdón por las molestias que haya podido ocasionar tratando de colaborar con la Wikipedia. Efectivamente, no hay ninguna mala intención, sino falta de experiencia. Estoy tratando de agregar un artículo en nombre del director del Proyecto "Geoísmo y Cosmoísmo". Al ver que hay un artículo con el mismo título (Geoísmo), me surgen dudas en cuanto a cómo proceder para ello. Se trataría de agregar el artículo con ese mismo título, Geoísmo, y que de esa manera el término tuviera dos acepciones. Te agradecería mucho si me pudieses ayudar. Un cordial saludo. Miguel Salgado--83.46.188.50 (discusión) 20:38 26 mar 2008 (UTC)

[editar] Propuesta

Eh camarada ,mira lo que he descubierto...http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Departamento_de_diversi%C3%B3n
¿Porque no crear un departamento de política en Wikipedia?...para poder desempeñar ésta actividad "legalmente"?
saludos! --Dartagnan (discusión) 20:42 26 mar 2008 (UTC)

[editar] Sin duda

lo que dices está bueno ,pero con lo que propuse se podrían hablar de nuevas ideas sin hacer falta que tuviesen una fuente primaria-secundaria...
desraciadamente desconozco las políticas de Wikipedia para éstas cosas ,si es que hay que poseer el visto bueno de un bibliotecario o algo así...pero si nada mas se trata de crear la categoría y ya ,creo que podré hacerlo ,y estás invitado a expresarte!
hablamos ami --Dartagnan (discusión) 20:54 26 mar 2008 (UTC)

[editar] mmm...

es dificil y fácil a la vez de explicar ,mi idea es hacer un portal ,pero con la ventaja de crear artículos sin una fuente primaria-secundaria ,como se puede crear en el departamento de humor ,a diferencia de éste la información si habría de tomarse en cuenta ,pero no desde la vista enciclopédica .
Imaginate que se te ocurre una nueva forma para distribuir las arcas de un gobierno ,y creés que es una buena idea y tiene que ser publicada ,pero un libro lleva su tiempo en escribirse y Wikipedia posee mucho mas adheridos que cualquier librería o biblioteca .
Esto es lo que propongo ,aunque seguir igual que antes también está re-bien--Dartagnan (discusión) 21:05 26 mar 2008 (UTC)

[editar] Exactamente

gracias por el dato nihilo! no sabía que se podía hacer asi...

[editar] Sobre actualidad en Argentina

Date una vuelta por este debate ojalá ayude a aclarar la aplicación de políticas en wikipedia, tan difíciles a veces. Paz, libertad y armonía en tu vida. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)03:28 28 mar 2008 (UTC)

[editar] Gracias

Gracias por interceder como mediador, conozco las reglas, sé hasta donde puedo llegar. También conozco bastante de Wikipedia, a pesar de ser nuevo. Como notarás, el usuario Ferbr1, tachó una de mis plantillas como innecesaria, justo después de expresar mi desacuerdo con él (en la otra discusión), sin poner ningún argumento más que sus gustos. Luego me manda un aviso que no corresponde y me califica de poco constructivo. ¿No se te hace extraño? Gracias de nuevo.

•©Montyß• (♪♫♪) 15:41 28 mar 2008 (UTC)

{{Naria}}.
•©Montyß• (♪♫♪) 15:47 28 mar 2008 (UTC)
Ah por cierto, no estoy enfurecido, simplemente siento que el señor Ferbr1, está actuando de forma vandálica, al acosarme de esa forma (poniéndome adjetivos, tachando esa plantilla, buscando cualquier excusa para mandarme un aviso), y debo actuar para contrarrestar eso, es todo. No he cometido, ni cometeré una falta, eso es seguro.
•©Montyß• (♪♫♪) 16:11 28 mar 2008 (UTC)

[editar] Justicia

Tienes toda la razón. Muchas gracias por aclararme para no continuar difamando a Yakoo. Saludos Bernardo Bolaños (discusión) 15:44 28 mar 2008 (UTC)

[editar] cREADO

Listo camarada ,si deseás darte una vuelta...Wikipedia:Departamento de política--Dartagnan (discusión) 16:40 28 mar 2008 (UTC)

Gracias por el aporte camarada!
PD:Comenzaré a ponerte los escritos uno tras otro para evitar el desorden...

Nihilo gracias por tu ayuda, la verdad es que soy nuevo en esto, tengo dificultades de entender las instrucciones y necesitaré ayuda. Intentaré precisar la definición, pero el geoísmo tal y como lo ha concebido Antonio Lamela no es simplemente uno o varios proyectos. Lo considera una ciencia. El urbanismo sería la ciencia de ordenar el ámbito urbano, la ordenación del territorio la ciencia del ámbito supramunicipal al supranacional y el geoísmo la ciencia del ámbito mundial. --Estrategia Territorial Planetaria (discusión) 17:55 28 mar 2008 (UTC)

[editar] Justicia conmutativa

Hola!... He visto que haz categorizado el artículo sobre la justicia conmutativa dentro de la Categoría:Resolución alternativa de conflictos. Dicha categorización, en mi opinión, me parece poco adecuada considerando que la justicia conmutativa no es un medio alternativo de resolución de conflictos (como si lo es la justicia comunitaria), en la medida que las situaciones en que ella puede presentarse (típicamente en contratos donde las prestaciones y contraprestaciones son equivalentes y, por ende, justas) no existe conflicto alguno que resolver, sino que son situaciones donde existe un "justo intercambio" entre particulares (son situaciones en origen justas ,y no disputadas)...

Saludos, --Yakoo (discusión) 20:12 28 mar 2008 (UTC)


[editar] Fourier, la imaginacion al poder

Me parece que te has dejado llevar demasiado por el calificativo medio despectivo ese de socialismo utópico. Ese termino lo popularizaron mas que todo Marx y sus seguidores para descalificar a tendencias y pensadores socialistas que les predecieron. Con respecto a que Fourier supuestamente tiene una vision imposible o irreal fantastica, pues la verdad deberias investigar mas profundamente su pensamiento. El tenia una vision de la naturaleza humana de las mas realistas. explicaba claramente como el humano puede tender tanto al "bien" como al "mal" por lo cual yo borre eso que estaba en el articulo de que fourier creia que el humano era necesariamente bueno. En esto el claramente se opuso a Rousseau y ademas siempre odio la hipocresia y la idealizacion de la naturaleza humana. Fourier planteaba en su esquema de armonia las personalidades mas diferentes entre si desde las mas obsesivas hasta las mas diversas y planteaba cosas como el como mayores ingresos para los medicos y los que hagan las cosas mas desagradables como limpiar los baños y las cloacas o a los albañiles. desde la propuesta de fourier por ejemplo si se necesita demoler una casa vieja se organizarian grupos de mucha gente con martillos hacia una gran fiesta de destruccion y tambien de desfogue de energias reprimidas.

ahhora con respecto a la relacion de fourier y lxs anarquistas pues en realidad a los anarkistas siempre les han acusado de "utopicos" y de creer en el humano tendiente siempre hacia el "bien" como rousseau.

pero creo tambien que es peligroso caer en ese juego del "socialismo cientifico" en el cual disque se analiza con metodos cientificos la realidad y que no hay que aventurarse a imaginarse como seria el futuro y como podria ser. En mucho la catastrofe de la union sovietica fue que los marxistas mucho no quisieron debatir como seria la sociedad revolucionada y mas se dedicaron a criticar a la sociedad actual. debido a esto es que usualmente suben al poder los jefes del ejercito revolucionario marxista como lenin, fidel castro, etc. para mas sobre esta vision dentro del anarquismo puedes chekear el pensamiento de Michael Albert el cual creo tiene un gran espiritu fourierista y al mismo tiempo es uno de los mas serios teoricos del anarquismo actual en profundizar en detalles de como podria manejarse la economia, la politica, el trabajo en forma libertaria.

Por ejemplo Cioran en un texto llamado Historia y utopia hasta dice que le da asco Fourier y gente como el que desean y piensan que la vida deberia o podria ser una experiencia placentera. Lo que Fourier acusa al critianismo es de fomentar una cultura de hipocresia, sumision y de masoquismo. Cioran en este aspecto me parece que es un claro apologeta de el vivir mediocremente. en este punto creo que Fourier anticipa a Nietzche. Pero es claro que mas profundamente en el positivismo (en el sentido de imaginar, crear frente al negativismo de solo criticar o lamentarse o solo destruir) y vitalismo nietzchechiano frente a esa visiones negativas o casi de muerte de solo observar las cosas disque desinterezadamente como predica la ciencia. Fourier por esto hasta conmovio a Andre Breton y asi este le escribio un texto llamado Oda a Fourier.--Eea (discusión) 00:38 29 mar 2008 (UTC)


los "socialistas utopicos" no son una escuela como parece quiere sugerir el articulo de wikipedia o los marxistas. osea algo asi como el movimiento surrealista que tenia un grado importante de organizacion o la Asociación internacional de Psicoanálisis. por ejemplo la concepcion de fourier se basaba mucho en la idea de asociacion voluntaria pero en cambio saint simon o Cabet deseaban una burocracia tecnocratica a lo URSS. lo que si fourier deseaba era planificacion participativa para evitar lo arbitrario y dirigido al beneficio personal de los privilegiados y el desperdicio de recursos y de mano de obra del mercado capitalista. en esto pues Michael Albert promociona la idea de planificacion participativa y tal como fourier la establece que se daria en reuniones de gremios de oficios los cuales tambien se representan obviamente como consumidores y a escala lo mas local posible.

en tanto ingenieria social seria lo que quiere saint simon y Cabet. Cabet inclusive sugiere una especie de policia del comportamiento creo medio cristiana. Fourier en cambio quiere planificacion participativa local y en red.

con respecto a eso de forzar la "naturaleza de los seres" me parece que el peligro de esa nocion es el pensar a la persona como estable, estatica y no cambiante. Asi pues una cosa es tomar la consigna esa del che guevara del "hombre nuevo" y asi pues planificar desde arriba como deben ser los pasivos cubanos como el che como dice fidel castro. otra cosa es lo que propone fourier donde propone una multiplicidad de posibles personalidades y gustos asi como tendencias nesesarias del humano como lo es lo que el llama "mariposeo" o el gusto por lo cambiante y la belleza de lo inesperado. En la practica el decia que se debia posibilitar el poder cambiar de oficio en el mismo dia para asi evitar la monotonia y el aburrimiento. lo mismo decia del matrimonio en donde se condena a las personas a pasar juntos por toda la vida sin tener en cuenta el lado del "mariposeo" de la pasion, el amor y el sexo.--Eea (discusión) 01:19 29 mar 2008 (UTC)

[editar] Me expulsaron

Lo publiqué aquí. Al menos hasta ahora no bloquearon mi IP, si lo hacen solo podré escribir en lo que queda de mi página de discusión. Voy a escribir a un bibliotecario (solo a uno), si tu puedes hacerlo a otro (solamente a uno también), agradecido. Ten prudencia, mucha prudencia. Saludos.Sanct Sangha...expulsado sin wikipolítica que respalde tal hecho( Difícilmente estoy para leer y compartir)00:58 31 mar 2008 (UTC)

Y bueno, en general (sin mencionar los diff específicos) siguen expulsándome de wikipedia. No hay nada más que hacer, Petronas se retiró, se entiende. Se hacen elecciones de CRC sin anuncios masivos. Se prudente, al menos deja un buen registro, hasta donde puedas, luego olvídalo, no vale la pena "polemizar" con la posición mayoritaria. Es algo inevitable lo que está pasando. Si alguna vez quieres conversar, escríbeme a alejandrosanchez77712@hotmail.com Saludos.--190.128.152.185 (discusión) 02:22 31 mar 2008 (UTC)
Hola. En lo personal, considero que la medida fue justa porque el sabotaje y otras faltas hacen suma de algo grave. Pese a mis personales consideraciones, nada tuve que ver con el bloqueo puesto que los bibliotecarios no podemos actuar como tales en casos en los que estamos involucrados. El usuario fue bloqueado por un bibliotecario neutral y su bloqueo fue revisado por otro bibliotecario neutral; en ambos casos se consideró justo. Un saludo. {Net'ito} 04:54 31 mar 2008 (UTC)

Nihilo, sería bueno que antes de referirte a la expulsión de un usuario pudieses también estudiar el caso antes de realizar una reclamación por otra persona. Se aportaron suficientes pruebas tanto en su discusión como en la del 26 de marzo. El usuario se dedica a sabotear Wikipedia utilizando como fuente sus propias contribuciones a Indymedia, intentando de esta manera insertar sus opiniones personales plasmadas en otro sitio para imponer su razón en los artículos, de la manera más descarada que se ha visto. Razón más obvia de saboteo, no he visto en mi experiencia como wikipedista y bibliotecaria, por lo tanto, ha sido expulsado. Si miras su registro de bloqueo, verás que no es el primer bloqueo que tiene. Saludos. Mushii (hai?) 12:23 31 mar 2008 (UTC)

Mira, Nihilo. El caso es indefendible. Es un caso clarísimo de saboteo y por favor, no pierdas más tiempo con este tema porque ya ha sido revisado por varios bibliotecarios. Saludos. Mushii (hai?) 16:14 31 mar 2008 (UTC)

[editar] Propuesta

eh camarada...veo que has hecho 27.500 ediciones ,3 veces mas que la mayoría de los bibliotecarios ,¿no has pensado en convertirte en uno de ellos? ,postularte sería un honor--D'artagnan (discusión) 13:56 6 abr 2008 (UTC)despues de todo eres abogado ,no le sobrará a esta Wikipedia un bibliotecario como tu .

[editar] Salud

Pues aquí estamos, a ver si hay suerte y coincidimos. Un abrazo. Libertad y Saber (discusión) 13:11 6 abr 2008 (UTC)

[editar] Encuentro de wikipedistas

Hola Nihilo, pues gracias por el acolite... bueno me gustaria saber mas de que hariamos a parte de conocernos entre nosotros. Por la universidad no se aun si estare libre para el 26 pero tratare... Hare todo lo posible para ir. Saludos Ale (D'oh) 22:16 7 abr 2008 (UTC)

[editar] Fascismo

En cuanto a tus últimas modificaciones: 1-Lo de marcar el enlace Triple entente es un poco innecesario, y de hecho inexacto (Rusia estaba, y no viene bien ahí). 2-No es correcto identificar totalmente fascismo y corporativismo. Es una característica, no un sinónimo, como parece tal como lo pones. 3-Lo de cuerpo social me parece bien, no conocía el artículo. No obstante creo que en otros contextos se utiliza también, quiero decir no orgánicamente, pero eso es algo que habría que añadir en ese otro artículo. ¿Te parece que vuelva a la versión anterior en los puntos 1 y 2, o quieres matizar algo?.Ángel Luis Alfaro (discusión) 16:30 11 abr 2008 (UTC) Ah y lo de el nombre generalmente aplicado no veo en qué mejora la presentación.Ángel Luis Alfaro (discusión) 16:32 11 abr 2008 (UTC)

Vale, pues corrijo el punto 1 (enlace entente) y elimino la denominación regímenes corporativistas como sinónimo. Sí me parece bien dejar lo de proyecto central, creo que con eso es suficiente y ahí si que gana claramente sobre la versión anterior. Lo que sí quito es lo de el nombre generalmente aplicado. Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:02 11 abr 2008 (UTC)
  • Elimino lo que habías metido de Salazar en la introducción. No conviene meter más casos nacionales ahí. ¿Por qué meter entonces a Italia, Alemania y España?. Por lo que se dice: Italia el primero, Alemania el que lo lleva al máximo y España por ser el último del ciclo de entreguerras y ser el que más duró y evolucionó fuera del periodo. Nada de eso cumple Portugal (lo ponías como igual que España): empieza antes que Alemania y acaba antes que España. Además, las fechas de Salazar no valen para comienzo y final del régimen fascista en Portugal. Lo demás que añades lo dejo porque puede valer (lo que pones es cierto, quede más o menos bien): el enlace a aliados, y los paréntesis para élites y masas. En cualquier caso, creo que no deberíamos seguir añadiendo información indefinidamente. No podemos poner "todo", esto es un artículo de wikipedia y no un tratado sobre el fascismo. En medio de tus ediciones se coló una IP vandálica y lo he eliminado.Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:22 14 abr 2008 (UTC)

[editar] Sobre el P.V.P.

Hola, Nihilo. Te dejo algunas puntualizaciones sobre el Partido por la Victoria del Pueblo que estimo que deberíamos discutir. No se trata actualmente de un "partido anarquista". En la I Conferencia Nacional del PVP (1977) ya se informaba: "Los debates alrededor de la búsqueda de una síntesis entre 'anarquismo y marxismo revolucionario' se desplazaron en el tiempo de un intento de síntesis propiamente teórica entre ambas corrientes de pensamiento revolucionario, a un segundo momento donde más o menos explícitamente se reconocía que en lo teórico era fundamentalmente del marxismo de donde surgían los aportes concretos para la elaboración de una teoría de la revolución uruguaya." (La lucha contra la dictadura, p. 27) Y agregaba más adelante en términos autocríticos: "La conjunción siempre única de una práctica transformadora con el estudio científico del proceso social es algo que no se resuelve por decreto, ni abrazando una etiqueta." (p. 28) Concluía, ya entonces, que el marxismo no puede sino estar en crisis y desarrollo permanente, como tarea creativa ligada a la práctica revolucionaria y no una aplicación mecánica de una supuesta ortodoxia. Advertía explícitamente contra el dogmatismo de algunos esquemas "marxista-leninistas". De aquí que el PVP solamente puede pensarse como "partido comunista" si por "comunista" se tomara el concepto original, estricto, de Marx. En este exacto sentido, el concepto "dictadura del proletariado" no ha sido rechazado. Sí fue estudiado y criticado debidamente el proceso de burocratización de la URSS, fruto no sólo de condiciones estructurales sino también de las propias luchas de clases de la nueva formación social. Cuando pueda realizaré nuevos ajustes de redacción. Salud.

[editar] Sobre el PVP y la dictadura del proletariado.

Estimado Nihilo, el artículo sobre el PVP es correcto. Sin embargo, insisto en un punto.

Cuando comenzó el debate en el PCF en torno de la dictadura del proletariado, el tema se trasladaba al resto de Europa y rápidamente llegó al marxismo latinoamericano. También al PVP. El concepto clásico, original, se encuentra en la carta de Marx a J. Weydemeyer (5/3/1852), en La lucha de clases en Francia, en la Crítica del Programa de Gotha y sobre todo en La guerra civil en Francia. Al estudiar la Comuna, Marx entendía la dictadura del proletariado como el régimen más próximo a la democracia directa, régimen capaz de ejercer la hegemonía del proletariado y desde nuestro punto de vista, la hegemonía del pueblo. Entendido en su laxitud y a pesar de sus imprecisiones, no existe ningún documento del PVP que rechace este concepto. Otro cantar son los procesos de burocratización a los que me referí en el mensaje anterior sobre los que el PVP editó material antes y después de 1989.

Saludos cordiales. --Angel567 (discusión) 16:41 16 abr 2008 (UTC)

[editar] sececion ekonomika

El exodo en el autonomismo se lo aplica tanto en la politica como en la economia. en politica significa escapar las decisiones estatales y los organismos estatales y como dice Paolo Virno crear y poner en marcha republicas no estatales. en economia existe la propuesta elaborada mas que todo por toni negri el cual sigue al Michel Foucault tardio. esta es la de biopolitica. En realidad la politca y la economia se conjuntan en lo que ellos llaman biopolitica. esto significa que la politica es llevada a la vida cotidiana y la interrelacion cotidiana misma asi como hasta al control del cuerpo propio. de esta forma se podria ejercer libre asociacion y sobre lo que se comparte osea espacios cotidianos pues democracia efectiva cotidiana, o la definicion autonomista de comunismo como politica y creacion de vida no jearaquica cotidiana participativa tanto como accion asi como discusion.--Eea (discusión) 05:25 17 abr 2008 (UTC)

[editar] sececion ekonomika

El exodo en el autonomismo se lo aplica tanto en la politica como en la economia. en politica significa escapar las decisiones estatales y los organismos estatales y como dice Paolo Virno crear y poner en marcha republicas no estatales. existe la propuesta elaborada mas que todo por toni negri el cual sigue al Michel Foucault tardio. esta es la de biopolitica. En realidad la politca y la economia se conjuntan en lo que ellos llaman biopolitica. esto significa que la politica es llevada a la vida cotidiana y la interrelacion cotidiana misma asi como hasta al control del cuerpo propio. de esta forma se podria ejercer libre asociacion y sobre lo que se comparte osea espacios cotidianos pues democracia efectiva cotidiana, o la definicion autonomista de comunismo como politica y creacion de vida no jearaquica cotidiana participativa tanto como accion asi como discusion, esto siendo la garantia de transparencia y en tanto libertad para todos. uno hace exodo economico cuando decide huir de situaciones economicas que no desea como relaciones de clase y explotacion (patrones) o de autoridad (patrones o gerentes). --Eea (discusión) 05:26 17 abr 2008 (UTC)

[editar] abolicion del mercado

la frase abolicion del mercado es simplemente la descripcion linguistica de un deseo o accion tomada. no veo alli lo ideologico o maximo lo ideologico que contiene el lenguaje. desde ese punto de vista el decir carro implica un contexto social e historico y asi decir carro seria ideologico tambien.


el intercambio en un mercado como forma de obtener cosas es solo una forma de obtener cosas y eso ya muy entrada la deslocalizacion. por ejemplo si uno quiere tener papas uno las puede plantar, cocecharlas y usarlas o dejarlas en un centro de acopio para que otros que necesiten lo hagan. asi mismo yo puedo regalar algo y no epserar nada a cambio o cuando se produce algo se puede decidir o inclusive solo tener la costumbre de repartirse las cosas. todas estas situaciones no son situaciones de mercado. asi mismo todas estas situaciones son no estatales. en algunos casos tambien la maxima planificacion que tengan sera cosas como la persona que cocina te da una racion determinada para que alcance para todos los que recibiran una racion. es muy posible claro que existira razones por la cual a alguien que este alli no se le de una racion debido a coas como que no se le conoce, no aporto en nada, mo desea, etc. aunque en el lenguaje suena complejo en realidad creo hacemos este tipo de cosas todos los dias. mecanismos de este tipo en tanto no son para nada mas o menos complejos que los mercados y son aplicables a niveles hasta globales como por ejemplo lo que hace el estado de cuba con venezuela. osea venezuela le da a cuba petroleo y cuba le da a venezuela medicos. pero tambien a niveles lo mas micro posible. por ejemplo dos personas compran una botella de trago para compartir mientras charlan. aqui no interviene el intercambio y creo ni la planificacion o en todo caso solo el acuerdo de tomarse una copita juntos.--Eea (discusión) 05:48 17 abr 2008 (UTC)

[editar] maquinas y trabajo

alguna gente plantea cosas como que se procese lo que un pueblo determinado ponga lo que se deba producir o lo que se deba a ser. seria algo pareceido al sufragio para candidatos pero esto llevado a lo mas cotidiano. bob black en la abolicion del trabajo acepta la posibilidad de que ciertas maquinas sean hechas para eliminar trabajos innecesarios pero lo que mas apoya es dejar de hacer tantos trabajos inutiles de desperdicio como por ejemplo las agencias de publicidad, el construir armas, los masivos sistemas de educacion publica, los cohetes para los viajes espaciales, etc


[editar] continuacion

el que exista interes en alguna persona sobre otra cosa exterior a ella no crea un mercado. por ejemplo el que yo kiera leña y vaya al bosque pues alli no hay mercado. por ejemplo la refrijeradora de una familia no es un mercado, es un centro de acopio donde la gente de la familia puede tomar lo que quiere. es claro que sera de mal gusto que yo vaya al refrijerador de una familia que no tengo confianza y coja algo. tendria que esperar que alguien de esa familia me diga que no puedo hacer eso. ahora si hay interes mutuo e intercambio pues eso no crea un mercado. lo unico que hubo es una convergencia y una afinidad. el mercado es un lugar fisico o virtual donde yo tengo que intercambiar lo uqe quiero con alguien que usualmente no tengo demasiada interaccion, a menos que sea un cliente frecuente en un puesto de alguien en el mercado de la parroquia donde vivo. sinceramente estos mercados no me ofenden mucho como si las bolsas de nueva york o en menor escala los supermaxis. por ejemplo en el mercado artesanal en la mariscal en quito hasta me he puesto a conversar, chupar y fumar con los artesanos, cosa que en el supermaxi ya no hay como. ese tipo de mercados hasta son espacios publicos. ahora los trueques no son mercados y no dependen de que haya un mercado. una ves organizamos con unos amigos un pequeño mercado de trueque donde todos traian algo que no utilizaban y cambianban eso con otro. esto si es un mercado aunque como casi nadie lograba deshacerse de todo lo que traia despues todos nos comenzabamos a regalar lo que no pudimos intercambiar. en le centro social donde hizimos eso despues unas cosas que nadie se llevo despues se comenzo a regalar a gente que pasaba por alli o hasta creo se utilizo para trapear el piso, osea reciclaje. es claro que en los mercados capitalistas esto no ocurre. se sabe bien que locales de mcdonalds suele botar comida no podrida a la basura. yo he escuchado que en EEUU hasta impiden de que cualquiera vaya a cojer estos residuos con guardias y hasta los chapas creo.

la verdad es que si deseo la desglobalizacion de la economia y mayor localismo. en alguna forma si simpatizo con muchos argumentos del anarco-primitivismo pero creo que a niveles de hakim bey o bob black. sincerametne no deseo la industrializacion del ecuador pero tampoco significa que quiera irme a vivir como los taromenani del parque yasuni. ahora claro que hay niveles. si el mercado puede ser global formas no de mercado tambien lo pueden ser y lo son como por ejemplo los programas de entrega de alimentos en casos de emergencia por la ONU, la cadena de television TeleSur, la cruz roja internacional, etc .

seria mejor por ejemplo que la gente en la provincia de los rios produciera en el area rural comida y no como pasa ahora alli donde se produce banano para la exportacion mientras en esa misma provincia hay full mala alimentacion y muy seguramente niños desnutridos. ademas de que gran parte de esas plantaciones de banano son como diria correa de pelucones de guayaquil. el "anarquista" del murray rothbard creo no veria nada malo alli y es por eso de que yo no veo como alguien como alvaro noboa no simpatizaria con rothbard. (bueno quedaria ver si puede entender lo que rothbard dice.) alli pues hay una muy necesaria secesion economica del mercado global que habria que hacerse expropiando esas tierras todo a lo MST.

sobre el clima pues la verdad como no me gustan las discotecas suelo entrar en una actividad que en españa le llaman el botellón a veces con musica (creo una forma de sececion economica o mas bien talves un exodo juvenil lejos de la plaga del regueton)en la calle y resulta que aveces con unas amigas de esmeraldas. ahi nos vidrios.--Eea (discusión) 06:38 17 abr 2008 (UTC)

[editar] ...

Buenos días camarada ,te invito a formar parte del wikiproyecto de política --D'artagnan Argumentad 18:21 17 abr 2008 (UTC)

[editar] MODA vs Ideologia

No todos los movimientos sociales son modas, algunas ideologias como las que derivan en estilos musicales fueron en parte consecuencia de movimeintos sociales con un transfondo mucho mas profundo de tipo economico, social y cultural; el punk, el heavy metal, la psicodelia, los hippies, el raegge, el ska, muchos generos musicales tienen su fundamento en IDEOLOGIAS.

Por querer llamar "tribu urbana" a un movimiento o expresion de caracter socio-cultural, se ha perdido el sentido de lo que esto quiere decir, una tribu urbana denota una contradiccion, no podemos separar civilizaciones urbanizadas en grupos que no fundamentan su segregacion con ideas o motivos contrarios a los establecidos, eso se llama "segregacion social".

Espero que tomen en cuenta que para este tipo de discusiones existe investigacion antropologica seria, si algun movimiento social, cultural o ideologico, religioso, etc, deriva en moda, pues eso es culpa unicamente del consumidor que lo permite y que no conoce el origen de la misma (moda, movimiento, ideologia, pensamiento, inconformidad).

No ocupen su tiempo en tratar de descifrar algo que no tiene mayor importancia que la que nosotros mismos le damos, eso se llama tener demasiado tiempo libre...

[editar] Traslados

Hola, Nihilo. Te comunico (y explico motivos) que pretendo deshacer los traslados de Moloch (cómic) a Moloch (personaje) y La Cosa del Pantano a La cosa del pantano. En el primer caso, se aplica la política de nombres que puedes ver aquí, en el apartado "Ambigüedad"; el segundo es similar a El Señor de los Anillos, reemplaza al nombre de un personaje (Alec Holland, en el caso presente). Bueno, espero que todo haya quedado claro. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 04:09 22 abr 2008 (UTC)

[editar] Gracias por la bienvenida

Hola Nihilo,

16 días más tarde, pero es que todavía me pierdo en las páginas...

--Nestor Makhno (discusión) 20:29 24 abr 2008 (UTC)


[editar] LOPEZ ARANGO

hola nihilo gracias por colaborar con la edicion del articulo sobre Emilio Lopez Arango, un obrero practicamente desconosido para las nuevas generaciones de trabajadores, yo no lo redacte, lo copie tal como estaba de las publicaciones de la epoca, es una lastima que no se ayan dejado las opiniones de los periodicos obreros, pues son un autentico mentis a quienes desde posiciones reformistas o desviaciones que rosaron lo que hoy se llama "terrorismo" por decirlo de alguna manera, intentaron ensusiar primero enterrar despues y hacer olvidar la importante labor realizada por este obrero autodidacta que polemiso con Malatesta, Fabri y otros muchos autores "conosidos" del anarquismo. me llamo unforista pero no se como se firma aca — El comentario anterior es obra de 190.31.114.150 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. 23:11 24 abril 2008 (UTC)

[editar] Chagra

Ahí está restaurado. Saludos. KveD (discusión) 21:37 27 abr 2008 (UTC)

[editar] Proarmas

<div style="float: left; border: {{{9|1}}}px solid {{{1|black}}}; margin: 1px;"> {| cellspacing="0" style="width: 238px; background: {{{2|#eeeeee}}};" | style="width: 45px; height: 45px; background: {{{1|#dddddd}}}; text-align: center; font-size: 20pt;" | '''[[Imagen:Pistol Browning SFS.jpg|50px]]''' | style="font-size: 8pt; color: {{{8|black}}}; padding: 4pt; line-height: 1.25em;" | {{{4|<center>Este usuario apoya el derecho humano básico a poseer y portar '''armas''', fundamento de una sociedad '''libre''' y '''pacífica'''.</center>}}} | style="width: 45px; height: 45px; background: {{{7|#dddddd}}}; text-align: center; font-size: 20pt;" | '''[[Image:Minuteman-250px.jpg|50px]]''' |}</div>

Ahí esta, aunque no se para que la quieres :D Un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 10:48 29 abr 2008 (UTC)

Cayo en combate, junto con otras de política, antes de que empezara el lio en el café, y muertita que se quedo. Ahora que llevar armas para que la sociedad sea pacifica, es como beber vino para evitar el alcoholismo :D Chao. Ensada ! ¿Digamelón? 20:44 29 abr 2008 (UTC)
No se porque, siempre me recuerda ese cuadro de Goya en que dos señores enterrados hasta la rodilla se dan de garrotazos, supongo que como opción personal de libre discusión de ideas, o de la madera del garrote. No veo yo en que mejoran la wiki esos userboxes, pero en fin, ya en el cafe explique lo que pensaba. Un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 21:34 29 abr 2008 (UTC)
Molestar, me molesta, sino no la hubiera borrado :P, pero visto como va la discusión, por mi puedes volver a crearla, no pienso decir nada. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 04:49 30 abr 2008 (UTC)

[editar] Todavía...

no he podido arreglar el código, es un pequeño desastre, intento de nuevo más tarde en mi casa. Saludos. Rolf - 安 銳 靈 (discusión) 17:31 30 abr 2008 (UTC)

Creo que así sirve:
Este usuario apoya el derecho humano básico a poseer y portar armas, fundamento de una sociedad libre y pacífica.

—Rolf - 安 銳 靈 (discusión) 17:40 30 abr 2008 (UTC)


aa - ab - af - ak - als - am - an - ang - ar - arc - as - ast - av - ay - az - ba - bar - bat_smg - bcl - be - be_x_old - bg - bh - bi - bm - bn - bo - bpy - br - bs - bug - bxr - ca - cbk_zam - cdo - ce - ceb - ch - cho - chr - chy - co - cr - crh - cs - csb - cu - cv - cy - da - de - diq - dsb - dv - dz - ee - el - eml - en - eo - es - et - eu - ext - fa - ff - fi - fiu_vro - fj - fo - fr - frp - fur - fy - ga - gan - gd - gl - glk - gn - got - gu - gv - ha - hak - haw - he - hi - hif - ho - hr - hsb - ht - hu - hy - hz - ia - id - ie - ig - ii - ik - ilo - io - is - it - iu - ja - jbo - jv - ka - kaa - kab - kg - ki - kj - kk - kl - km - kn - ko - kr - ks - ksh - ku - kv - kw - ky - la - lad - lb - lbe - lg - li - lij - lmo - ln - lo - lt - lv - map_bms - mdf - mg - mh - mi - mk - ml - mn - mo - mr - mt - mus - my - myv - mzn - na - nah - nap - nds - nds_nl - ne - new - ng - nl - nn - no - nov - nrm - nv - ny - oc - om - or - os - pa - pag - pam - pap - pdc - pi - pih - pl - pms - ps - pt - qu - quality - rm - rmy - rn - ro - roa_rup - roa_tara - ru - rw - sa - sah - sc - scn - sco - sd - se - sg - sh - si - simple - sk - sl - sm - sn - so - sr - srn - ss - st - stq - su - sv - sw - szl - ta - te - tet - tg - th - ti - tk - tl - tlh - tn - to - tpi - tr - ts - tt - tum - tw - ty - udm - ug - uk - ur - uz - ve - vec - vi - vls - vo - wa - war - wo - wuu - xal - xh - yi - yo - za - zea - zh - zh_classical - zh_min_nan - zh_yue - zu -