Discusión:Iglesia Adventista del Séptimo Día

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Tabla de contenidos 1 Respuesta a acusación de vandalismo usuario Austral Blizzar 2 Llamado de atención a la sección "Críticas Externas" 2.1 Respuesta: 2.2 Posible Copyvio 3 Secta 4 ESTO NO ES UN FORO 5 LAS SUPUESTAS AFIRMACIONES FALSAS

[editar] Respuesta a acusación de vandalismo usuario Austral Blizzar

Vandalismo es lo que se ha realizado en forma sistemática y continua en el artículo en cuestión de Wikipedia, eliminando aportes sin razon alguna. No existe en el artículo cuestionado de manera permanente lo que establece el artículo de la política de neutralidad de Wikipedia que establece: “se debe representar adecuadamente los puntos de vista de todas las partes en disputa".... Aqui los "otros puntos de vistas" son borrados por actos vandálicos. De continuar esta censura se hará la denuncia correspondiente por violar la neutralidad de contenidos de Wikipedia Se acusa de plagio los textos de criticas a la Iglesia Adventista a pesar que se cuenta con la autorización de publicación bajo la licencia GFDL y autoria propia. Eso es vandalismo. Agradecería se observara el historial de modificaciones realizadas por colaboradores del “Articulo Iglesia Adventista del Séptimo Día”, para que note quien realiza vandalismo. Wikipedia es una enciclopedia no una página de “Relaciones Públicas” de la Organización Adventista del Séptimo Día u otra organización. Parece no entenderse el concepto de Wikipedia. El articulo posee incluso “citas bíblicas” las cuales demuestran lo alejados comprender un proyecto neutral y con características de enciclopedia. Se ha realizados aportes y discusiones jamás actos vandálicos. Veamos que entiende Wikipedia por “vandalismo”

“El vandalismo en la Wikipedia consiste en hacer cambios destructivos intencionados. Esto comprende agregar, suprimir o modificar contenido de forma malintencionada. El vandalismo más común consiste en reemplazar un artículo por obscenidades, basura, insultos, chistes, racismo, meterse con alguien u otro tipo de contenido irrelevante”. Si se hace de buena fe, cualquier esfuerzo de mejorar la enciclopedia, aunque esté equivocado, no es vandalismo. La persona que hace un cambio de mala fe que no sea evidente, no es un vándalo sino algo peor. En esta categoría se incluye cambiar la población de un país o el nombre científico de un animal sólo por diversión.

Según la política de neutralidad de contenidos en Wikipedia "...Ya que es imposible que el conocimiento sea absoluto y neutral en algunos artículos, debe dejarse el orgullo personal a un lado para dar paso al proyecto Wikipedia permitiendo la libertad de un pensamiento". Es importante saber y conocer que nadie es dueño de ningún artículo expuesto en Wikipedia.' En este mismo sentido cabe señalar que Wikipedia es una enciclopedia plural donde se deben reflejar diferentes puntos de vista. Wikipedia en ningún caso es una página de relaciones públicas o menos aún un proyecto de propaganda ideológica doctrinal de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. La política de neutralidad de Wikipedia dice que “se debe representar adecuadamente los puntos de vista de todas las partes en disputa y no hacer que el artículo afirme, implique o insinúe que alguno de ellos es el correcto. La neutralidad, pues, no es ocultar puntos de vista sino mostrar la diversidad, para que cada persona adopte la opinión que prefiera.” En este sentido la censura sistemática de "criticas externas a la Iglesia Adventista del Séptimo Día, sin fundamentos y con acusaciones falsas como violación de copyright o simplemente borrar reiteradamente el contenido de estas críticas sin justificación alguna no hace más que violar estos principios básicos. No se ha alterado en absoluto (en sí mismo) la gran mayoría del articulo en cuestión a pesar que la estructura del texto expuesto hace "alusiones bíblicas" de afirmaciones doctrinales de la secta Adventista del Séptimo Día como si Wikipedia se tratase de una mera página de relaciones públicas o de propaganda religiosa. Resulta paradójico que una organización que se proclama en defensa de la libertad de expresión atente de manera sistemática en contra de ellos derechos en este proyecto llamado Wikipedia.

[editar] Llamado de atención a la sección "Críticas Externas"

Hace mucho que no he tenido tiempo para revisar este artículo de Wikipedia, y ahora que sí dispongo del tiempo me sorprenden algunos cambios que se han realizado. La mayoría son de poca o nula significancia, pero hay un "Wikipedista" al que me veo obligado a llamar la atención: 84.142.91.213, ni siquiera se digna a inscribirse e identificarse de algún modo. Este Wikipedista ha realizado un extenso aporte a la sección "Críticas externas". A continuación enumero algunas objeciones a su aporte, basados en mi comprensión de las reglas de Wikipedia en Español (dirigirse a Políticas y reglamentos de Wikipedia, Punto de vista neutral): En primer lugar, no llego a comprender porqué insiste tanto en definir a la Iglesia Adventista del Séptimo Día como "SECTA". Según el mismo Diccionario de la Real Academia, una secta es: "1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa." La Iglesia Adventista no es una parcialidad religiosa o ideológica. Posee organización eclesiástica. Tampoco se trata de una Doctrina religiosa ideológica que se diferencia e independiza de otra, puesto que el mismo surgimiento de la Iglesia Adventista fue espontáneo y sus fundadores provenían de diversas denominaciones. Evidentemente nos encontramos frente al último caso, en el que el Wikipedista "84.142.91.213" simplemente considera a la Iglesia Adventista como una religión falsa. En este caso, vemos una violación de los principios de la Wikipedia, en la que no se permiten parcialidades y todos los artículos deben ser neutros Punto de vista neutral. Si el Wikipedista "84.142.91.213" siente la necesidad de expresar su opinión sobre la Iglesia Adventista del Séptimo Día, que lo realice aquí, en la sección Discusión, y no en el artículo mismo. Además, el Wikipedista "84.142.91.213" insiste en agrupar junto con la Iglesia Adventista a los Testigos de Jehová y otras "sectas", y dedica varios párrafos a la crítica de estas religiones también (Especialmente los Testigos de Jehová). Nuevamente debemos llamarle la atención. Acaso se trata de un artículo sobre "Sectas"? O incluso sobre los Testigos de Jehová? De ninguna manera! Es un artículo informativo (enciclopédico) acerca de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Mi sugerencia es que el Wikipedista "84.142.91.213" modifique su aporte en la sección "Críticas Externas" y remita las críticas personales a la sección "discusión". Por el momento no realizaré modificación alguna, pero si el wikipedista ya mencionado no realiza modificaciones en los próximos días, me veré obligado a hacerlo por mi propia cuenta. Desde ya agradezco la buena disposición de todos, y espero podamos solucionar esto de la mejor manera posible, con paz y tranquilidad.--Infobuilder 19:51 4 jul 2006 (CEST)

¿QUE ES UNA SECTA?

Le remito mi respuesta. El Articulo esta publicado en la sección "criticas externas". esta sección esta dispuesta con esta finalidad. Wikipedia establece que cuando existen temas controvertidos de deben estar publicados en la misma pagina simultáneamente. No se modificó ni un ápice la presentación de la iglesia adventista vista como iglesia evangélica protestante. Imagino usted posee algún tipo de filiación a esta denominación, lamento se sienta ofendido pero la denominación adventista del séptimo día ha sido objeto de innumerables estudios multidisciplinarios en áreas de sociología de la religión, teología, psicología social, comunicación persuasiva, estudios de las nuevas religiones, antropología, etc. Valoro me otorgue este espacio de discusión, sin duda notara que la denominación adventista es al menos una organización controvertida para otras denominaciones religiosas como también estudiosos en las materias antes citadas. Antes que modifique mi articulo lo invito al intercambio de ideas. Respecto a su comentario "La Iglesia Adventista no es una parcialidad religiosa o ideológica. Posee organización eclesiástica. Tampoco se trata de una Doctrina religiosa ideológica que se diferencia e independiza de otra, puesto que el mismo surgimiento de la Iglesia Adventista fue espontáneo y sus fundadores provenían de diversas denominaciones" ....

Le aclaro lo siguiente. poseer una organización eclesiástica no es excluyente o incluyente al hecho de ser una organizacion sectaria o no sectaria, es solo una característica organizacional. Referente a mi poca neutralidad a la que hace referencia, el articulo original de wikipedia podría ser publicado y presentado primeramente como la iglesia adventista vista como secta, lo cual no es así. Agradecería también indicarme que elementos falsos o no discutibles versan en mi articulo. Si me precisa solo un punto que no sea efectivamente no sea discutible, retiro inmediatamente mi articulo. La ideología a la que hace mención es un constructo social carente de parámetros "objetivos". Hasta el momento no existe otras definiciones sobre ideología. Le agradecería enormemente me aclare, antes de modificar mi articulo a que se refiere con "doctrina ideológica religiosa" Ademas valoraría me precisara el surgimiento "espontáneo" de la religión adventista, sin duda le podría aportar mayores antecedentes. Referente a que no se trata de un articulo sobre sectas, me parece una respuesta falaz, ya que sobre eso versa la critica. En torno a ideología entiendo lo siguiente: Sistema de representaciones del mundo (filosofía, arte, religión, derecho, moral, ....) que utiliza la clase dominante para legitimar su posición privilegiada frente a las clases oprimidas. En sociología se llama ideología a todo conjunto más o menos sistemático de creencias que intentan explicar al hombre y el mundo, a la vez que orientar su conducta a partir de ciertos valores aceptados como correctos. En este sentido general, toda teoría del mundo es una ideología: lo es tanto el punto de vista reaccionario como el conservador, tanto el progresista como el radical (incluido el propio marxismo y dialéctica). En todas las sociedades encontramos teorías del mundo o ideologías puesto que, como señaló Engels, "todo lo que mueve a los hombres tiene que pasar necesariamente por sus cabezas". Pero el marxismo añade a este concepto general las siguientes peculiaridades: a) entiende la ideología de un modo tan amplio que acaba identificando ideología con cultura; en la “Crítica de la economía política” nos dice Marx que la ideología abarca el derecho, la política, la religión, el arte, la filosofía, y (sugiere) hasta la misma ciencia; b) las ideologías no describen al hombre y su situación en el mundo y la sociedad de un modo correcto, sino de un modo deformado, falso; c) esa deformación en la descripción del hombre es consecuencia del interés de la clase dominante por mantenerse en su situación de dominio; como nos dice Marx en “La ideología alemana” “las ideas de la clase dominante, son, en todas las épocas, las ideas dominantes”. La clase dominante dispone de los medios de producción material, pero también del control y producción de los bienes espirituales, de la producción de la cultura, por lo que las ideas que en una sociedad triunfen serán las que la clase dominante quiera que dominen; d) las ideologías son un “producto social”: los pensamientos de los hombres son conse­cuencia de la sociedad en que viven, particularmente del orden económico vigente; e) como resultado de la tesis anterior, las distintas formas de ideología (religión, política, filosofía) no tienen historia ni desarrollo propio; esto quiere decir, por ejemplo, que una historia de la filosofía que explique los distintos sistemas filosóficos a partir de los problemas y las soluciones que los filósofos han presentado (una historia “interna” de la filosofía) es una mala historia de la filosofía; la “buena” historia de la filosofía debe mostrar la relación entre los sistemas filosóficos que aparecen a lo largo de la historia y las circunstancias económicas de las que son un reflejo. Dada esta interpretación de la ideología como una forma de alienación, una de las tareas fundamentales de la filosofía será la de desenmascarar el supuesto carácter objetivo de las descripciones ideológicas; la filosofía se concibe esencialmente como filosofía crítica. Esto es lo que intenta hacer el marxismo, por ejemplo, con su crítica a la religión y a la economía política clásica. Y es también lo que lleva al marxismo a creer que una de las tareas más difíciles será lograr en el proletariado una conciencia de clase pues, dado el control que tiene la clase explotadora de las distintas formas de producción espiritual, lo más probable es que el propio proletariado defienda ideas que no le convienen, ideas que son las que a la clase dominante le interese que piense. La superación definitiva de las ideologías sólo podrá realizarse con la desaparición de la explotación del hombre por el hombre.

Sectas religiosas, grupos religiosos que se definen, o son definidos por otros, como separados u opuestos a la ortodoxia de determinadas religiones tradicionales. Este término se usa con sentidos muy distintos, según sean utilizados por estudiosos de la religión o por los medios de comunicación y el público en general. En el contexto de la sociología de la religión, se refiere por secta, generalmente, a un grupo escindido en aspectos doctrinales de la ortodoxia de una religión establecida. También puede significar 'facción' o 'partido', como, por ejemplo, el término chip en el islam, usado para designar a los seguidores de Alí, yerno del profeta Mahoma. En el budismo japonés, el término secta se utiliza a menudo para distinguir las creencias Nichire de otras tradiciones sincréticas más eclécticas, tales como el budismo Mahayana. El significado usual de "secta" y "sectario" implica desviación, y la pertenencia a una secta se percibe, justa o injustamente, como un signo de inadaptación, posiblemente motivado por una necesidad psicológica o emocional.

La definición técnica del concepto "secta" (así como también de "culto") comenzó con los trabajos del sociólogo alemán Max Weber y del teólogo Ernst Troeltsch, que definieron "secta" en oposición a "iglesia", pasando por alto el hecho de que no existe una iglesia en el islam ni en otras religiones no cristianas. Distinguieron características peculiares de la iglesia y de la secta. Muchas de ellas son válidas en un contexto general, si se despoja al concepto de iglesia de sus connotaciones cristianas, o bien se sustituye por un término cultural y teológicamente neutral, como el de "religión establecida". Weber y Troeltsch entendieron la iglesia como algo incluyente, que acoge en su seno al santo y al pecador, al justo y al injusto, en contraste con la secta, que sólo acepta adeptos comprometidos. Weber hizo hincapié en una diferencia fundamental: en el caso de la secta, la pertenencia es voluntaria y debe merecerse, mientras que la iglesia no demanda cualidades especiales ni pone condiciones para el ingreso en su seno. Troeltsch fue más allá en la observación de las características de la secta y buscó sus diferencias, no sólo con la iglesia, sino también en relación con el culto. Describió la secta como un grupo pequeño, compuesto principalmente por individuos pobres que, renunciando al mundo, buscan una hermandad personal y directa; en cambio, el culto otorga más libertad de pensamiento, es menos sistemático y estricto en sus prácticas y en la consecución de sus objetivos. Los analistas actuales describen el culto como algo más parecido a una red que a una institución establecida con un conjunto de reglas fijas. En el culto es el individuo el que decide finalmente qué constituye la verdad, en qué creer y qué practicar, basándose en la propia experiencia. Wilson distingue cuatro tipos principales de sectas. Las denominadas sectas de conversión (el Ejército de Salvación, el evangelismo y las Iglesias pentecostales, por ejemplo) se distinguen por su insistencia a ultranza en la interpretación literal de la Biblia (evangelismo) y la incidencia en los temas del pecado y la redención. Las sectas adventistas (movimiento mormón, Testigos de Jehová y cristadelfianos) exigen, más que la experiencia de la conversión, la aceptación de su dogma, y esperan que la intervención divina derribe el actual orden establecido, en lo que se parecen a los movimientos milenaristas. El milenarismo cristiano (y su forma islámica, el mahdismo) promete la inminencia de un mundo completamente nuevo, que llegará repentinamente, y al que sólo pertenecerán los fieles. Las sectas que Wilson llama introversionistas (como las Iglesias de la Santidad), insisten en que la salvación no debe buscarse en el mundo, sino en la comunidad de los elegidos. El cuarto tipo es el de las sectas gnósticas, que no pretenden retirarse de la sociedad, sino que ofrecen su propia interpretación de la verdad divina de manera que sea útil para la vida mundana. A esta categoría pertenecen la Ciencia cristiana, el Movimiento del Nuevo Pensamiento, la Iglesia de la cienciología y el movimiento New Age. En esta última categoría coloca Wilson el culto, en buena medida por su enfoque individualista, su estructura laxa, su introversión y su falta de rigor doctrinal.

Lamento la censura, no presento argumento alguno, solo censuro. Re publico mi articulo, le doy argumentos sobre porque creo pertinente clasificar al menos a los adventistas como "nueva religion" para asi no clasificarla con el termino secta. Mientras tanto agradeceria indicarme solo una afirmación falsa que presento a continuación e inmediatamente retiraré mi articulo que acusa de falso y sin fundamentos.

Las profecías de Ellen White resultaron falsas:

Profetizó que Jerusalén no sería reconstruido como ciudad judía (Early Writings, p. 75) lo que es en la actualidad. Profetizó que ella estaría viva cuando Jesús regresara (Early Writings, pp. 15-16). Profetizó que Inglaterra declararía la guerra a Estados Unidos durante la Guerra de Secesión (Testimonies for the Church, vol. I, p. 259) lo que no sucedió. Profetizó que la Guerra de Secesión americana (1861-5) era una señal de la pronta venida de Cristo (Idem, p. 260). Profetizó en los años 50 del s. XIX que Cristo regresaría en "unos pocos meses" (Early Writings, p. 58; Idem, p. 64; Idem, p. 67). Profetizó que los adventistas que vivieran en 1856 estarían vivos para la Segunda Venida de Cristo (Testimonies for the Church, vol. I, pp. 131-132) Profetizó que Cristo regresaría antes de que fuera abolida la esclavitud en Estados Unidos (Early Writings, pp. 35 y 276) lo que sucedió en 1863. 2. Ellen White enseñó como inspirados por Dios conceptos científicos disparatados e incluso gravemente inmorales:

Afirmó que algunas razas humanas eran fruto de las relaciones sexuales entre animales y hombres (Spiritual Gifts, vol. 3, pp. 64 y 75; The Visions of Mrs. E. G. White, p. 103). Afirmó que el profeta Enoc habitaba en Júpiter o Saturno junto con otros seres (Early Writings, pp. 39-40). Afirmó que tenemos órganos animales en el cerebro y que el utilizar peluca provocaba la pérdida de la salud mental (The Health Reformer, 1 de octubre de 1871; Second Advent Review and Sabbath Herald, 17 de octubre de 1871). 3. Ellen White enseñó como inspiradas por Dios afirmaciones que se contradicen con la Escritura:

Afirmó que la torre de Babel fue construida antes del Diluvio (Spiritual Gifts, vol. 3, p. 301, edición de 1864) en contra de Génesis 11. Afirmó que Dios había enviado a un ángel a conversar con Caín (Spiritual Gifts, vol. 3, pp. 48-49) en contra de Génesis 4, 6-7. Afirmó que el sello de Dios es el sábado (Testimonies for the Church, vol. 8, p. 117; The Great Controversy, p. 640) en lugar de el Espíritu Santo (Efesios 1, 13-4; 4,30; 2 Corintios 1,21-22). Afirmó que la expiación realizada por Cristo no fue concluida en la cruz (The Great Controversy, pp. 422 y 623; Testimonies for the Church, vos. I, p. 58) en contra de lo señalado en la Biblia (Hebreos 9,26; 10,12; Juan 19,30) Afirmó que Satanás llevará los pecados de la humanidad (The Great Controversy, pp. 422 y 485; Testimonies for the Church, vol. 5, p. 475) en contra de la Escritura que señala que fue Cristo (1 Pedro 2,24; Juan 1,29). Afirmó que podemos lograr mediante nuestro esfuerzo la impecabilidad absoluta (Seventh-day Adventist Bible Commentary, vol. 6, p. 1.118) en contra de lo establecido en la Escritura (1 Juan 1,8-10). Afirmó que Cristo sólo intercede ante Dios por los que son adventistas (Early Writings, p. 261) en contra de lo establecido en la Escritura (Juan 17,20; 1 Juan 4,7;5,1; etc.) Afirmó que en los últimos días la gente debe abandonar las iglesias y unirse al adventismo para ser salva (Early Writings, p. 261). Afirmó que la salvación derivaba de las buenas obras y no de la gracia de Dios (The Great Controversy, pp. 480-482; Selected Messages, bk. 1, p. 377; Idem, bk. 3, p. 147) en contra de la Escritura (Romanos 3,24 y 28; Efesios 2,8-9; Tito 3,5-7). Afirmó que la sangre de Cristo no cancela el pecado (Patriarch and Prophets, p. 357) en contra de lo establecido en la Escritura (Efesios 1,7; 1 Juan 1,7; Romanos 5,9). Afirmó que había escuchado el día y la hora de la Segunda Venida de Cristo (Early Writings, p. 15; Selected Messages, bk. 1, p. 76; The Great Controversy, p. 640; Testimonies for the Church, vol. I, p. 59) en contra de lo enseñado por Jesús en Hechos 1,7. Afirmó que hasta el 22 de octubre de 1844 Jesús no ascendió a la diestra de Dios (The Great Controversy, p.480) en contra de lo establecido en la Biblia (Hebreos 1,3 y 13; 10,11-12; Apocalipsis 3,21; Hechos 7,55-56). Confundió a Herodes Antipas con Herodes Agripa (Early Writings, pp. 185-186). 4. Ellen White enseñó como inspiradas por Dios afirmaciones que eran meramente legendarias:

Dios ofreció a Satanás perdonarle (The Great Controversy, pp. 495-496). Adán fue coronado rey (SDA Bible Commentary, vol. 7a, p. 1.082). La serpiente del Génesis tenía alas y volaba (Spiritual Gifts, vol. 3, pp. 39-40). Dios celebró un concilio en el cielo tras la caída para decidir lo que debía hacer (Spiritual Gifts, vol. 3, p. 44). Adán guardó el sábado (Spiritual Gifts, vol. 3, p. 52). Dios se llevó el jardín del Edén y lo volverá a traer a la tierra (Spiritual Gifts, vol. 5, p. 55). Se necesitan siete días para llegar al cielo (Early Writings, p. 16). 5. Ellen White formuló enseñanzas contradictorias pretendiendo que habían sido inspiradas por Dios:

Cristo como Dios no sufrió en el Calvario (Manuscript 140, 1903) y sí sufrió en el Calvario (Manuscript 153, 1898). Dios no ama a los niños cuando hacen mal (Carta a su hijo Willie de 14 de marzo de 1860, An Appeal to the Youth, 1864, pp. 42 y 62) y sí los ama cuando hacen mal (Signs of the Times, 15 de febrero de 1892). Ellen White enseñó que la puerta de la salvación se cerró definitivamente en 1844 (Carta B-3-1847, a Joseph Bates, 13 de julio de 1874; Present Truth, pp. 21-22, agosto 1849) y que no se cerró en 1844 (Selected Messages, vol. I, pp. 63 y 74). Ellen White enseñó que el cerdo es un alimento sano y nutritivo que debía ser consumido (Testimonies for the Church, vol. I, pp. 206-207) y que el cerdo no debía ser consumido bajo ninguna circunstancia (Selected Messages, bk. 2, p. 417; Spiritual Gifts, vol. 4a, p. 124; Testimonies for the Church, vol. 2, p. 94). Ellen White enseñó que existía consciencia después de la muerte (Early Writings, p. 294) y que no existía consciencia después de la muerte (The Great Controversy, p. 545). Ellen White enseñó que el plan de salvación existió desde la caída de Adán (Selected Messages, bk. 1, pp, 231-232) y que

[editar] Respuesta:

En primer lugar deseo expresar mi agradecimiento por la pronta respuesta. Además, deseo pedirle disculpas por mi tono quiza un tanto "elevado" en la censura. No era mi intención levantar conflictos, simplemente quise llamar la atención a algunos puntos que me parecían fuera de lugar, y más cuando son publicados anonimamente. Por favor, le vuelvo a pedir, inscríbase como wikipedista e identifíquese. Será mejor para todos. No hace falta que diga siquiera su verdadero nombre. Pero si es su intención modificar artículos, lo mejor es inscribirse como wikipedista. Gracias!!! Así sabremos quién es.

En cuanto a los términos "sectas" e "ideologías", quise llamarle la atención al sentido peyorativo que conlleva el término, y que sigo considerando indebido. Su explicación sociológica es impresionante, pero es muy evidente que ambos partimos de presuposiciones y cosmovisiones bastante diferentes. No pretendo convencerlo de mi postura, y por supuesto que usted no me ha convencido de la suya. Podría mencionarle muchos estudios que han realizado sociólogos y teológos que incluyen a la Iglesia Adventista, y otras así llamadas "sectas", en la categoría de "Denominación o Iglesia Cristiana". A modo de ejmemplo simplemente le menciono la "Guía de Diversidad Religiosa de la Ciudad de Buenos Aires". La misma wikipedia en el artículo "Cristianismo" coloca a la Iglesia Adventista del Séptimo Día dentro de las "Denominaciones" Protestantes, a la par de la Iglesia Anglicana y Luterana, entre otras. Otro artículo de Wikipedia sobre Sectas afirma:

"Se habla de una secta religiosa cuando es un grupo religioso pequeño que se ha diferenciado e independizado de una religión establecida más grande. Las sectas tienen muchas creencias y prácticas en común con la religión de la cual se han separado, pero se distinguen por un número de diferencias doctrinales. En contraste, una denominación es un grupo religioso grande y establecido."

Me hubiera gustado disponer de más tiempo para explicarme mejor en cuanto a este punto. Pero creo que he dejado en claro que es inutil discutir esta temática.

En cuanto a Ellen White, preferiría no entrar en discusión en cuanto a sus profecías, puesto que, como ya he dicho, ni yo ni usted convencerá al otro de su postura. Me limito, dado la escasez de tiempo, a argumentar algunas de las "profecías" no cumplidas que usted mencionara:

"Profetizó que Jerusalén no sería reconstruido como ciudad judía (Early Writings, p. 75) lo que es en la actualidad."

He leído las páginas del libro indicado (que por cierto se encuentra traducido al español bajo el título "Primeros Escritos"), y el párrafo en el que supuestamente Ellen White habría profetizado lo que usted dice. En primer lugar, en el momento en que escribió Ellen White por existía la ciudad de Jerusalén como tal, la ciudad moderna. Si ya existía, cómo puede decir que Jerusalén "no sería reconstruida [sic] como ciudad judía"? O al menos eso es lo que usted afirma que ella profetizó. Sin embargo, Ellen White habla de que la "Vieja Jerusalén" nunca sería re-edificada. En la etimología correspondiente, vieja jerusalén se refiere a aquella esplendorosa ciudad que existiera hace siglos, en la que se encontraba el Templo de Jehová Dios y que representaba el centro del mundo religioso (Judío). Ésta esplendorosa ciudad ya no existe más, ni nunca ha sido reedificada como tal, tal como afirma Ellen White (Baste decir que el Templo no existe más).

Aprovecho para rápidamente argumentar la segunda "Profecía no cumplida" que usted menciona:

"Profetizó que ella estaría viva cuando Jesús regresara (Early Writings, pp. 15-16)."

En este caso nos encontramos ante una expresión verbal en primera persona, que abunda en los escritos de Ellen White (a modo de ejemplo: Primeros Escritos p, 15, 16, 17, 19, etc.)

La descripción de acontecimientos futuros en los cuales Ellen White parecía participar, pues usa el pronombre "nosotros" al describir ciertas escenas, ha inducido a algunos a pensar que con eso indicaba que sería contada entre los creyentes llamados a ser trasladados al cielo sin pasar por la muerte (usted no es el primero ni será el último).

Al describir la Sra. de White lo que Dios le revelaba, lo hizo a veces como quien participara en los eventos que se estaban desarrollando, fuesen estos pasados, presentes o futuros. En respuesta a averiguaciones relativas a su condición estando en visión, escribió:

"Cuando el Señor ve propio darme una visión, soy llevada a la presencia de Jesús y de los ángeles, y quedo completamente ajena a las cosas terrenales.... Con frecuencia, mi atención es dirigida hacia cosas que ocurren en la tierra. A veces soy transportada muy lejos en el futuro y se me muestra lo que va a suceder. Otras veces se me muestran ciertas cosas como ocurrieron en el pasado." -Spiritual Gifts, tomo 2, pág. 292.

Después de la visión, podía recordar mucho de lo que se le había mostrado, pero lo que era secreto y no había de ser revelado, no podía recordarlo. Como parte de lo que sucederá cuando el pueblo de Dios sea librado (pág. 285), oyó anunciar "el día y la hora de la venida de Jesús." Pero acerca de esto, ella escribió más tarde:

"No tengo la menor noción del tiempo mencionado por la voz de Dios. Oí proclamar la hora, pero después que salí de la visión no tuve el menor recuerdo de esa hora. Pasaron delante de mí escenas de interés tan emocionante y solemne que ningún lenguaje resulta adecuado para describirlas. Todo eso era para mí una viviente realidad. " E. White, carta 38, 1888, publicada en Selected Messages, libro 1, pág. 76.

El mismo fenómeno ocurre con los Profetas de la Biblia. Baste mencionar como ejemplo al profeta Juan en el Apocalipsis. Constantemente afirma: "Yo ví..., miré...," Incluso hablaba e interactuaba con los seres que veía en visión. Un ejemplo: Apoc. 21:2 "Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios...". Según lo que usted pareciera decir, esto significa que San Juan estaba profetizando que se iba a hallar presente en el momento que descendiera la nueva Jerusalén.

El hecho de que los profetas pareciesen participar en ciertos eventos no ofrece garantía alguna de que habrían de estar en el escenario cuando los eventos se desarrollaran.

Ya que estamos con el libro "Primeros Escritos" (Early Writings), me refiero a otra acusación que se le hace a Ellen White: En palabras suyas: "Afirmó que el profeta Enoc habitaba en Júpiter o Saturno junto con otros seres (Early Writings, pp. 39-40)" En ningún lugar menciona Ellen White el nombre Júpiter o Saturno. Solo dice "un mundo que tenía siete lunas". Es más, Júpiter posee 16 lunas (satélites) y Saturno 18, por lo tanto no puede ser ninguno de los dos. Los astrónomos han comprobado que existen millones de galaxias con millones de millones de planetas (mundos). Se trata simplemente de algún planeta (o mundo), con siete lunas, seguramente fuera de nuestro sistema solar, en el que estaba Enoc. Que Enoc esté allí no resulta ningún problema, puesto que en Génesis 3:24 dice: "Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios." Es decir que fue trasladado vivo. Ver también Heb. 11:5: "Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios...". Según White, en las mismas páginas mencionadas, la morada de Enoc es el cielo, pero estaba de visita en otro mundo, en el cual ella lo vió en visión.

Estoy seguro de que podríamos pasar interminables horas en discutir estos y muchísimos otros temas. Simplemente he argumentado muy superficialmente algunas "Profecías no cumplidas" ante su insistencia. Estoy seguro que usted también podrá argumentar los argumentos que ya he mencionado, pero por favor, no sigamos la contienda. No me canso de decirlo: Probablemente ni yo lo convenceré a usted de mi postura, ni usted me convencerá a mí de la suya.

A pesar de que al comienzo de la sección de Críticas Externas se habla de la cuestión de que si la Iglesia Adventista es una secta o no, si a su modo de ver es material insuficiente, le vuelvo a hacer una propuesta, que creo que inicié de algún modo con mi primera "censura". Escriba las críticas que usted desea expresar en la sección de "Críticas externas", pero por favor en forma RESUMIDA (en concordancia al artículo). La lógica es clara. El artículo en sí no es muy extenso, y la mayoría de la gente que lee el artículo lo hace para obtener información enciclopédica (Wikipedia es una enciclopedia, no un foro de discusión) de la Iglesia Adventista, y no acerca de Sectas, ni mucho menos de otras denominaciones como los Testigos de Jehová. Para eso están los otros artículos (Testigos de Jehová, etc.). Es más, si tanto le interesan los fanatismos y los grupos sectarios (así como usted los define) le sugiero que participe en los artículos de Wikipedia referidos a estos temas (Sectas, etc.)

Además, al realizar un RESUMEN de su crítica, por favor tenga en cuenta la ya mencionada política de Wikipedia sobre el Punto de Vista Neutro (WP:PVN). Evite afirmaciones peyorativas concretas, que lamentablemente abundan en su aporte, tales como:

"las sectas [incluída la Iglesia Adventista] presentan unas peculiaridades que las configuran como un fenómeno de expresión espiritual muy específico y diferenciado pero, al mismo tiempo, aberrante."

Y por favor, no involucre en el artículo a los Testigos de Jehová y otras así llamadas sectas, por motivos ya mencionados.

A modo de sugerencia, podría comenzar con una frase como: "Muchos aun consideran a la Iglesia Adventista como Secta... (por tal y tal motivo)" O, "Basados en estudios sociológicos y teológicos, muchos creen que la Iglesia Adventista es un movimiento sectario... (etc.)". Ve la lógica? Nosotros creemos tal cosa, ustedes creen tal otra, nadie termina afirmando que la postura personal es veraz, sino que es lo que cree, y todos quedan contentos.

Nuevamente muchas gracias por su colaboración, y le reitero la importancia de inscribirse como Wikipedista (Link arriba a la derecha) para identificarse. Espero haya podido esclarecer algunas cuestiones. Que Dios lo Bendiga Mucho!!!--Infobuilder 01:38 6 jul 2006 (CEST)

RESPUESTA

He tomado nota de su respuesta. Wikipedia establece lo siguente referente a neutralidad de contenidos:

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Neutralidad de contenidos

"...Ya que es imposible que el conocimiento sea absoluto y neutral en algunos artículos, debe dejarse el orgullo personal a un lado para dar paso al proyecto Wikipedia permitiendo la libertad de un pensamiento".

Es importante saber y conocer que nadie es dueño de ningún artículo expuesto en Wikipedia.

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Lamentablemente me registré de manera tardia. Imagino pertenece al Centro Ellen White, Argentina o efectua funciones en el area "doctrinal" de la colectividad Adventista del Séptimo Día. Usted sostiene "dialogos y consultas" con otros integrantes de su colectividad en Wikipedia y actua como "editor de contenidos" y "fiscalizador". Efectuaré dentro de una semana ciertas modificaciones, espero no "censure" nuevamente el articulo y permita la libertad de pensamiento, lamentablemente Wikipedia no es la página oficial de su institución. Mi intención no es ofender a integrantes de su colectividad religiosa, que en en la mayoria son reverentes y honestos con sus creencias (elemento que he constatado por el estudio y análisis de casos) sino más bien aportar una cosmovision que permita un entendimiento global del movimiento adventista sin duda muy controvertido. saludos.

Le expreso mi agradecimiento por registrarse, pero le insisto en que firme sus respuestas (únicamente en la sección discusión, NO en el artículo) utilizando el botón correspondiente (sector superior, segundo desde la derecha). Lamento ser tan insistente, pero creo que contribuirá al mejor funcionamiento de Wikipedia.

No sé de donde obtuvo los datos (equivocados) sobre mi persona, espero no esté adivinando simplemente... NO pertenezco a ningún Centro Ellen White, soy un simple estudiante universitario intentando hacer lo que le parece correcto. La Wikipedia es un Hobby para mí, pero la tomo muy en serio. Creo que mucha gente la utiliza.

Tampoco sostengo ningún "diálogo y consulta" con ningún otro integrante de mi colectividad en Wikipedia (hasta donde tenga conocimiento). "Editores de contenidos" somos todos, al fin y al cabo... Además, creo que todos somos jueces o "fiscalizadores". Después de todo, si bien es una enciclopedia libre, hay ciertas reglas que cumplir.

Lamento que considere que estoy censurando la "libertad de pensamiento" de nadie, no pretendo que todos piensen igual que yo, es más, creo que en la diversidad de pensamiento nos enriquecemos. Sí me molesta cuando alguno afirma que su postura es veraz, cuando sabe que es un tema controvertido y los demás quizá no estén de acuerdo.

NO me considero DUEÑO de ningún artículo de Wikipedia. Simplemente intento hacer lo que pienso que es justo y recto, sabiendo retractarme cuando sé que he cometido un error, y pedir disculpas cuando corresponde.

Por favor, no se sienta tocado ni ofendido, esto es apenas a modo de "apología".

Muchas gracias por tomar nota, y espero podamos estar en contacto nuevamente, para enriquecer todos juntos la Wikipedia.--Infobuilder 00:49 14 jul 2006 (CEST)

[editar] Posible Copyvio

Evidentemente, mi querido amigo Gunther777, usted no leyó con suficiente detenimiento mi propuesta, por demás razonable, o simplemente no estuvo de acuerdo. Más aún, ahora que dispongo de más tiempo, he podido revisar mejor el historial del artículo, y veo que desde el 3 de Junio que alguien, (probablemente usted) quizo agregar practicamente el mismo texto (sobre el cual entablamos la conversación), unas 6 veces. Fue revertido todas las veces por copyvio, y ahora entiendo porqué.

Le pregunto: ¿Es usted el autor del artículo que aparece en:[1]?

Si usted no es el autor, lamento informarle que está realizando violación de copyright. Ver también, Wikipedia:Páginas sospechosas de violar copyright

Aún si usted fuera el autor, y desea expresar las ideas que ha escrito en la Wikipedia para que todos tengan acceso, le sugiero amablemente, si así lo desea, que cree un nuevo artículo en la Wikipedia titulado Fundamentalismo sectario y coloque allí el material interesante que ha agregado a la sección críticas externas, pero que sinceramente, como creo ya he dejado en claro anteriormente, no corresponde aquí. Si hace esto, por favor asegúrese de modificarlo para evitar conflictos de PVN.

Si nos hace a todos ese favor, yo mismo, si no le molesta, me comprometo a ayudarle a usted a RESUMIR sus ideas sobre la Iglesia Adventista vista como secta y colocarlo en la sección Críticas Externas, teniendo en cuenta el PVN estipulado por la Wikipedia. Muchas Gracias!!--Infobuilder 20:15 18 jul 2006 (CEST)

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'Respuesta: Neutralidad de contenidos

"...Ya que es imposible que el conocimiento sea absoluto y neutral en algunos artículos, debe dejarse el orgullo personal a un lado para dar paso al proyecto Wikipedia permitiendo la libertad de un pensamiento".

Es importante saber y conocer que nadie es dueño de ningún artículo expuesto en Wikipedia.'

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Autorizacion publicación bajo la licencia GFDL

Estimado Sr.:

Estamos de acuerdo con que el material abajo citado se publique bajo la licencia GFDL siempre que se cite la autoría de César Vidal y la fuente de www.ProtestanteDigital.com

Reciban un cordial saludo,

Natalia Tarquis Secretaria de Protestante Digital

> > Estimados Sr.: > Le escribo solicitándole permiso para reproducir su texto sobre tema en > la dirección > > http://www.libresparasiempre.com.ar/Sectas/ElFundamentalismo.htm > > Mi intención es incluir esta información en Wikipedia, un proyecto > abierto para la creación de una enciclopedia libre y multilingüe. > Wikipedia nació en 2001, y en estos pocos años de vida cuenta con > cientos de miles de artículos en decenas de lenguas fruto del trabajo de > miles de escritores desinteresados de todo el mundo. Pueden visitar la > versión castellana, con unos 142.927 artículos, en > http://es.wikipedia.org. La versión inglesa cuenta con más de 1.000.000 > de artículos y está en http://en.wikipedia.org. > Los artículos de Wikipedia son publicados bajo la Licencia de > Documentación Libre de GNU, conocida como GFDL. Se puede leer la versión > original en inglés en http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html y una > traducción no oficial al castellano en > http://gugs.sindominio.net/licencias/gfdl-1.2-es.html . Si usted quiere > puede dejar una nota explicativa ("Texto reproducido con la autorización > de autor" y un enlace al original), pero la libertad de copia, > utilización (incluso comercial) y modificación es imprescindible. > Les agradezco de antemano su atención. > > Atentamente, > P.D: En caso de aceptar esta autorización, le pido que cite que está de > acuerdo con que el material se publique bajo la licencia GFDL. > > > > > > >

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> >P+D oficina <oficina@ProtestanteDigital.com> schrieb: > Estimado: > > Enviamos copia de su carta a D. César Vidal. > > Un cordial saludo, > > Natalia T. > Secretaria > >

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> > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, July 18, 2006 10:47 PM > Subject: autorizacion Sr. Cesar Vidal M. > > > > Senor. > César Vidal Manzanares > > Junto con saludarlo aprovecho esta oportunidad para felicitarlo por el > excelente trabajo realizado por usted en torno al estudio de las sectas, > entre > otras materias. > > Por lo mismo agradecería enormemente me autorizara a reproducir un texto > > de su autoria que encontré publicado en el siguiente link : > > http://www.libresparasiempre.com.ar/Sectas/ElFundamentalismo.htm > > Pretendo publicar su trabajo en la sección de "criticas" a la Iglesia > Adventista del Séptimo en la web site de la enciclopedia on line libre > llamada > "Wikipedia" en espanol. > > Esta enciclopedia libre establece que se puede publicar articulos con la > expresa autorizacion de su autor, naturalmente. saludos.

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no soy licenciado en teologia o tengo un master en teologia, en ninguna de sus instituciones adventistas, pero tube la mala suerte de cursar varios de mis estudios en sus universidades... no quiero expandirme mucho, por que la verdad no cuento de mucho tiempo ya que estoy preparando finales para mi carrera, pero la indignacion y notar ciertos aires de superioridad me llevan a "contestar" ciertos comentarios. Primero por experiencia personal quiero denotar ciertos aspectos de la convivencia con esta gente "adventista" como se hacen llamar... la falta de altura moral y "fariseismo" cotidiano son los que me llevan a comentar ciertos aspectos. Comentarios amenazantes y sobrantes de soverbia rondan cada dia en todas sus instituciones, mejor me corrijo, en todas las que conozco (que les puedo asegurar que es un numero mas que considerable). A lo largo de latinoamerica norteamerica y europa, se huele en el aire el problema de la discriminacion dentro de la misma iglesia, y la hipocresia de los mismos predicadores quienes en varias ocasiones hacen hasta lo imposible para figurar como ejemplos de vida, y les puedo asegurar que "sacando los trapitos al sol" no lo son... Una de las mejores decisiones que tome en mi vida fue alejarme de esta "denominacion" (si les molesta que los llamen secta...) Vivo todos los dias siendo yo mismo, y fiel a mis sentiminetos, que por no ser presa de la constante sensura, les puedo asegurar que son muy limpios y de buenas intenciones... Siempre con "sugerencias" e "invitaciones" someten a la gente a un stress sin limite, una especie de dominacion psicologica, con dejos fascistas y demas. No doy mi nombre, por miedo a represalias hacia ciertos amigos que siguen erradamente teniendo miedo de las medidas que la iglesia llega a tomar contra ellos, como dejarlos sin trabajo, echarlos de sus escuelas, y constantes amenazas y sometimiento psicologico. lamentablemete el sueño y las horas de estudio tienen mi cabeza nublada para expresar todas mis ideas con claridad... pero queria dejar en claro, que las justificaciones circulares que expresan con cada objecion que se les pone, solo ridiculizan a su "fe". Otra cosa... las religiones no las limita el diccionario de la real academia si no las comisiones del estado que se encargan de la validacion de estas... asi que lamentablemente la palabra secta es una palabra que le queda a medida tanto a la iglesia catolica como a la adventista, sin distincion... Vamos... existe la iglesia maradoniana y esta reconocida como religion... un papel nada mas los separa de ser secta, sus comportamientos obsesivos, fundamentalistas e ilogicos, no los exhime de la denominacion de secta justamente... religion o secta.. solo esta separada por un estado que aprueba o no estas practicas y las vuelve legales o no... los umbanda son una religion en brazil... y matar gallinas y tomarse la sangre... la verdad... para mi no es parte de una religion, sino de una secta... asi que tienen para mi la misma validez que ellos... Discriminador?! quizas, pero no mas que los mismisimos adventistas, catolicos, y demas "religiones" que llevan al fanatismo descontrolado y sin sentido. Gente.. la palabra religion existe solo para que estas instituciones paguen menos impuestos, a un gobierno sea de donde sea seguramente tan corrupto como las practicas que personalmetne he visto y con verguenza asistido en ocasiones dentro de la "iglesia" adventista. No les deseo el mal, por que sinceramente no se lo deseo a nadie, si todos estamos bien yo estoy bien... pero sinceramente me agobian ciertos comentarios y que uds mismos se los crean... Es solo mi derecho de libre expresion, les deseo que sigan muy bien, y muchisimas bendiciones, de mi Dios que es el mismo que el vuestro, es una lastima que muchas actividades geniales que tienen se atañen con tantas otras que contradicen totalmente su predica... Por ultimo reflexionando un poquito acerca de ellen white... muchachos... dense cuenta que es totalmente anacronica... no tiene nada que ver con la epoca en la que vivimos, y, que como dice el señor que expreso su opinion mas arriba, de la misma manera que yo lo hago, se contradice muchisimas veces... Entiedan por favor de una vez por todas que una persona con un piedrazo en la cabeza, y una conmosion cerebral como la que habra tenido, no puede estar en facultades para profetizar nada... admito que ciertas "predicciones" son impresionantes... pero tambien nostradamus "predijo" y todos sabemos que es un embustero... Gente!! orangel tambien predice, y a veces le pega... como hizo ellen white!! quizas puede que alguna vez halla sido "iluminada"... pero no creo que haya escrito tantos libros estando "iluminada"... yo creoq ue es una persona que se valio de un par de visiones para expresar sus ideas fundamentalistas en libros los cuales sin duda fueron best sellers... si a mi la gente me creyera tanto como a ella me cansaria de decir cosas que solo "me parecen" como es obvio que esta señora hizo... vamos muchachos... como pueden admitir que diga que "Jesus no quiere a los niños cuando son malos" es hasta cruel... es tan loco como decir que cuando una madre se ofende con su hijo y lo disciplina, deja de amarlo.. si una madre no lo hace, por que habria de hacerlo Jesus quien, YO CREO TANTO COMO UDS, nos ama a todos y a cada uno de una manera inconmensurable... basta de mentiras... por favor... Lo mas importante... no se mientan a uds mismos... Sean felices y por favor lean un poquito mas las escrituras y no tanto a personas "cuasi-contempóraneas"... Fue un gusto compartir con uds. mi HUMILDE OPINION, solo sepan que nadie es dueño de la verdad ni una verdad tampoco es absoluta, el unico dueño de la verdad es El, todo lo que digamos, son simples pareceres, seas ellen white, juan perez o ratzinger... la unica certeza qeu deberiamos tener todos es de la existencia de un salvador que dio la vida por TODOS nosotros y nos ama A TODOS, hasta al mismo papa me atrevo a decir! jajaja... todo lo demas, esta en 66 libros, del genesis al apocalipsis... y NADA MAS, y dejemos de interpretar cada a uno a nuestra conveniencia las santas escrituras, por que no ahcemos mas que blasfemar de esta manera... lo que esta escrito es clarisimo... Aparte... de ultima se me ocurre pensar... si ellen white fuera profeta... no se la hubiera anunciado en la biblia?! ah.. si.. se la anuncia... perdon!...habla de falsos profetas en los postreros dias... lo habia olvidado... pasa que cuando deje de ser adventista me di cuenta que era humano y falible... y no era el dueño de la verdad!!! que mundo loco, muchisimas gracias y muchas bendiciones!

[editar] Secta

Considero que es un tema complejo el de categorizar a una Iglesia como una secta, ya que la definición de secta es la siguiente: "Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa. " Microsoft® Encarta® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Por lo tanto el autor de la sección criticas externas considerará que la Iglesia Adventista del Séptimo Día es falsa. Y si es así se podría decir que la Iglesia Católica es falsa, o que cualquier otra Iglesia es falsa, dependiendo del punto de vista del autor. Lo anterior no esta de acuerdo al WP:PVN. Creo que es conveniente que se publique un articulo sobre Criticas externas a la IADS, pero respetando el Punto de Vista Neutral. Se deben exponer todos los puntos de vista pero de manera neutral.

Saludos, --Austral Blizzard Desahógate aquí 00:30 4 dic 2007 (CET)

[editar] ESTO NO ES UN FORO

Guau... tanta charla para eso de que si los adventistas somos secta o no... lo bueno de esto es que no pasamos desapercibidos, y eso es imortante ya que creemos tener un mensaje que llevar, el cual veo que no va a pasar desapercibido, es por eso que prefiero la critica a la indiferencia. Obvio que (como en todas las iglesias, denominaciones o sectas) hay miembros que son pesimos exponentes: judios que no guardan el sábado, curas homosexuales, luteranos racistas, pentecostales que venden agua del Jordán que no es más que agua potable, adventistas que no comen su lechuguita... y que se yo, tal vez un umbanda que no quiera matar su gallinita... pero también hay mucha gente buena y fiel en cada una de estas denominaciones, ese es el Israel Espiritual del que habla la Biblia, y es el Espiritu Santo el que se encarga de este Pueblo. Existe el derecho a la equivocación y Dios siempre nos da una segunda oportunidad... lo hizo con sus propios apostoles que se peleaban por quien estaria a su diestra. Vamos muchachos... este no es un foro, no es lugar para estos temas... comentarios como el del señor resentido que "no es licenciado en teologia ni tiene un master" (e incluso este propio comentario mio) están muy desubicados en este sitio... no soy wikipedista, pero me doy cuenta de que estamos desubicados... propongo que nos vayamos a discutir este tema a un foro... quien sabe, tal vez hasta descubramos aquella religión verdadera que el hombre busca desde la antiguedad... De ahora en más, seria bueno no escribir vivencias personales (buenas o malas) ya que viola la objetividad... no insistan o me veré obligado a escribir acá mi larga, transformadora, y hermosa experiencia dentro de la iglesia adventista... lo cual puede llegar a ser aburrida o interesante para algunos, pero totalmente desubicada para todos. Desde ya muchas gracias... y muy lindo el sitio. Bendiciones! Cristian Schowierski — El comentario anterior es obra de 200.73.34.61 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. De paso, me parece bien que exista un apartado de criticas internas y externas, y no me parce inadecuado que se exprese en la enciclopedia la visión de aquella minoria que nos considera secta, después de todo es una opinión más y debe respetarse, eso si, siempre y cuado se utilice la terminología adecuada no dejando entrever subjetividades, y menos aun con malicia... el castellano es un idioma muy rico, utilicenlo bien!!! Los adventistas no debemos preocuparnos por esas cosas, asi como algunos nos encuentran cosas malas, muchos ven algo bueno y diferente en nosotros, por algo esta iglesia crece. Dejemos que los demás se exprecen... por lo menos no vamos a pasar desapercibidos. Chiao...

[editar] LAS SUPUESTAS AFIRMACIONES FALSAS

Revisé la lista de las 10 primeras afirmaciones que segun el autor son afirmaciones falsas de los escritos de Ellen G de White. Dado que el idioma ingles no me es un problema, me fui a los articulos originales donde supuestamente se dicen falsedades. Llego a una simple conclusión. Si tu quieres ver algo falso desde el inicio, vas a buscar la manera de enredar o de desvirtuar las palabras ahi escritas. Ninguna, ninguna de las supuestas afirmaciones falsas lo son. Pero lo que si es falso, es la manera como el crítico las describe. Solo como ejemplo. El crítico dice, que Ellen White afirmó ver a Enoc habitando Jupiter o Saturno junto con otros seres ( Early Writings pp 39-40) Ellen G White afirma que en su visión inicial ve a Enoc visitando un mundo que tiene 7 lunas. Ella no afirma si es un mundo de este sistema solar o de otro. Solo menciona que lo ve visitando ese mundo y que en su atuendo llevaba varios accesorios que tenian inscritas las palabras, pureza, victoria y santidad. Ella menciona una pequeña conversación con él, y le pide al Angel que le acompañaba, quedarse ella ahi lo cual el ángel replica que no es posible, que tendría que regresar de esa visión. Por lo tanto es incorrecta además de tendenciosa, la manera como se exponen las supuestas falsedades en los escritos de Ellen G White. Asi como esto estan las demas afirmaciones. Ella escribió mucho para problemas muy personales y especificos, y tambien escribio declaraciones generales para todos los creyentes. Es bueno que haya críticos, pero sería mas útil que puedan soportar el fuego de la revisión mas estricta, de otra manera no valen mas que lo que puedan valer platicas callejeras. — El comentario anterior es obra de Franciscoenrike (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

La religion no la hacen los feligreses sino tu mismo . Hola como estan, yo soy un usuario comun y corriente no soy teologo ni una persona altamente aducada pero creo que para poder hacer un comentario en este sitio es como cuando lees una enciclopedia y la comparas con otra, cada autor tiene su propio punto de vista y como dirian algunos cada quien habla de como le va en la feria, pero creo sinceramente y sin el afan de ofender a nadie, que las personas no hacen la religion, una religion es lo que crees, lo que profesas, lo que el espiritu de dios te muestra y te llena, desgraciadamente somos muchos los que pensamos que por ser de una religion todos los que la integran son iguales, pero por eso dios mismo nos formo unicos y nos dio libre albedrio, en todas las religiones hay fieles buenos y fieles equivocados, pero si tu quieres encontrar una iglesia con miembros perfectos dejame decirte que no al vas a encontrar, debes de asistir buscando a dios y solamente a dios, sin importarte que tan buenos o malos son los feligreses por que son tan humanos como tu y como yo, pero sabes? Creo que el mejor consejo es creer en dios y leer su palabra, para que tu mismo puedas tener un mejor acercamiento con nuestro padre, quien no vino a juzgar sino a salvar lo que se habia perdido, que dios padre, diso hijo y dios espiritu santo los bendigan es mi deceo amen.

Yo tambien soy un usuario comun y corriente y quizas mas ingnorante que ustedes Estoy deacuerdo en las palabras escritas por le usuario anterior.No importa como seas,de donde vengas, o a que religion pertenescas;lo importante todos buscamos un proposito, una salvasion { y una tierra prometido.Que DIOS los Bendiga Y los Ilumine

100% de acuerdo;

yo estudie 8 a#os en universidad adventista, y me bautice adventista, y vivo y gozo el adventiismo. como seres individuales, las necesidades son individuales. creo fielmente que la religion esta entre uno y Dios,,,,si hay muchos errores y fracasos en mi iglesia, y creo que en cualquiera, pero nuestro trabajo no es tirar piedras a lo loco a cuanto humano se nos ponga en frente, nuestro trabajo dia a dia es buscar a Dios y engrandecer nuestra relacion con el. hay que sacar la pajilla de nuestro ojo primero,... en cuestion de aclarar FALSA inforrmacion, es justo que si hay que aclararse se haga, pro porfavor, sin esa actitud de querer fregar por fregar a una religion que simplemente no te fue bien. Hoy soy lo que soy por que Dios me permitio en su bondad llegar al adventismo, que cierto es no es el cielo, nada que ver, pero si me a ense#ado como luchar en este dificil camino de la vida. si el adventismo toco la puerta de tu corazon, cuidado,,,,,,Dios te esta mandando un mensaje,,,,cual es???, preguntaselo a e.