Discusión:Alice Cooper
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[editar] PORQUE QUITE LO DE LATINOAMERICA
La wikipedia es una enciclopedia no una recopilacion de motivos y recuerdos o apreciaciones personales sino algo mucho mas objetivo, como dice el que escribe antes el articulo no es bueno, y seria interesante traducir la version en ingles, asi, como queda ahora por lo menos queda mas objetivo y en los enlaces finales queda el acceso a Alice Cooper en Latinoamerica
[editar] Fusionar con Vincent Furier
Ya que actualmente el nombre de Alice Cooper se refiere a Vincent Furnier (desde que actúa como solista), el artículo debe hablar sobre los comienzos de la banda cuando solo esta era conocida como Alice Cooper, y después de Vincent Furnier cuando se volvió solista y cambió su nombre legalmente a Alice Cooper.
[editar] Alice Cooper=Vincent Furnier.
Haciendo eco a un comentario anterior considero conveniente fusionar Alice Cooper y Vincent Furnier, el articulo comenzaba presentandolo como una banda pero hay que enfatizar que es un solista ahora etc. Yo hice unos cambios menores segun tomado de al sitio oficial.
[editar] El término Heavy Metal no es válido para definir toda la carrera de Alice, y es erróneo para la Alice Cooper Band. Que cesen las reversiones del usuario
Hay aqui un problema con un usuario anónimo que todos los días revierte la definición de "Hard rock" por Heavy metal. La ultima vez incluso aporta referencias. Cliqueando en ellas, no llevaban a ninguna parte. Más tarde comprobé que se trataba de libros sobre metal. En fin. Está asentado en la comunidad musical, definir la música del Alice Cooper group, el que editó discos como "Killer" o "Schools out", como Hard Rock, al igual que se describe así la música de Kiss, Aerosmith o Ted Nugent, que forman parte de la misma escena de rock americano que dominó EEUU en los 70, y que tienen un estilo y trayectoria similares. Por eso creo que lo mas apropiado es deicr Hard Rock, lo cual engloba en gran elenco de géneros cubiertos por alice a lo largo de su carrera, y es la manera más correcta, segun mi parecer, de referirse a Alice como grupo. Es decir, a sus discos de los 60 y 70. Pero como el usuario insiste el cambiar a Heavy Metal poniendo como referencias libros sobre ese género, acudo a la biográfia de Alice en su pag oficial, tomo la definición que ahí se hace de su música ("Rock and roll"), y que también es correcta, y añado la referencia.Referirse a discos como "Killer", "Billion dollar babies" o "Schools out" como Heavy Metal, es una barbaridad. Puede que se use en algunas publicaciones que se ocupan particularmente del Metal (o sea con un punto de vista algo sectario), nunca en la prensa del Rock en general. En definitiva, ni con mil referencias se puede acreditar que la Catedral de santiago está en Pisa. Alice cooper toca el Heavy Metal en los discos de los 80's "Constrictor" "Trash" y "Hey Stoopid". Lo recupera para "Dragontown" y "Brutal planet". Los discos de la Alice Cooper band se pueden definir correctamente como: Hard rock, rock clásico, Rock and Roll, Garage Rock, o simplemente Rock...nunca como Heavy Metal. En la Bio de la pag oficial [1] vemos que se refiere a si mismo como Rock and roll (término que lo abarca todo, aunque entiendo que el término Hard rock resulta mas clarificador al lector) y en el Myspace [2] vemos que se define como Rock clásico / Rock / Garage. Por tanto solo acepto para definir la música de Alice: Rock, Hard Rock, o Rock and roll, esos son los que engloban toda su carrera. Rock Clásico o Garage tambien es correcto, pero con ese término ninguneamos algunos discos de los 80 y 90. Heavy metal, en ningun caso, y ni con diez mil referencias. Ese término está restringido a su etapa 80's.--Barfly2001 13:33 27 oct 2007 (CEST)
- Le ruego al usuario que insiste en poner lo de Heavy Metal todos los días que respete WP:E y no se refiera en ningún caso a mis ediciones como vandalismo. Ya estamos incluyendo el termino Heavy metal en el encabezamiento y explicando a que época se refiere. "Love it to death" no es Metal. "Killer" no es metal. "Raise yr fist and yell", si se puede llamar Metal, aunque tambien se le puede llamar Hard rock y nos quedamos tan anchos. Asi que ya se esta incluyendo el termino por expreso deseo del usuario. No se puede emplear ese termino para toda la discorgafia de Alice. Y si nos ponemos exquisitos, la fuente mas incontestable es la Bio de su pagina oficial. Ahi se definen como Rock and roll, y en su myspace como Rock. Es absurdo que te obceques en esto. Y por favor, no me vuelvas a llamar vándalo. Un saludo.--Barfly2001 14:11 28 oct 2007 (CET)
- He puesto la definición como estaba antes de la guerra de ediciones "Rock", en detrimento de "hard rock", que era la que yo prefería. El termino en que insiste el usuario, Heavy Metal, se movió en el encabezamiento para definir una época concreta de Alice (80's sobre todo, y 90's). Las referencias se colocaron junto a ese término. El Alice Cooper group no se acostumbra a considerar Heavy Metal, porque hay otros mucho más apropiados para esa época (Rock and roll, garage rock), que se aproximan mucho mas a lo que hacían. No es aceptable llamarle Heavy Metal a eso, y ellos no se lo llaman en ningun caso a sin mismos; y si algún crítico lo hace, es desde sectores atrincherados unicamente en el metal, nunca la crítica rockera en general.Esa expresión no me vale para la Alice cooper band (64-74). Pero además es que se insiste en llamarle vandalismo a mis ediciones, a pesar de haberle solicitado reiteradamente que no lo hiciera, y de no discutir absolutamente nada en la discusión. --Barfly2001 14:13 4 nov 2007 (CET)
- Alice cooper tiene un estilo muy personal, que se le puede lamar metal a veces y a veces hard rock; como kiss, que en el destroyer era hard rock, pero en el revenge o en el creatures of the night heavy metal, despues una mezcla de ambos en el psycho circus, de la misma manera alice cooper fue evolucionando en su estilo--190.64.51.186 04:53 7 dic 2007 (CET)
- Ese "a veces" que dices tu se puede delimitar en el tiempo. Así, a la época de la Alice cooper band, hasta "Muscle of love", se la suele clasificar como hard rock. Y a discos de los 80, ya en solitario, como "Raise yr fist and yell" o "Trash" de metal.Eso, aproximadamente, es lo que se expresa en el artículo.--Barfly2001 09:44 7 dic 2007 (CET)
[editar] Propuesta a la Ip
Hola, vamos a ver; creo que si insistes tanto en poner lo de Heavy Metal todos los días, deberías al menos responder a las argumentaciones que doy en la discusión del artículo y en la de, al menos, dos de tus ip's. Lo cierto es que el término heavy metal me parece muy inadecuado para el alice cooper group. Sencillamente porque, por ejemplo, Rock and roll o Hard rock son mas definitorios, y aceptados hoy en día por la comunidad musical (dejándose actualmente el término heavy metal para defiir una música mas oscura y pesada que el rn'r del alice cooper group). De todas maneras, si podemos discutir una redacción intermedia, mejor. Se perfectamente que en algunos sectores se le ha llamado metal a esa música. Ese término se utilizó en algunas épocas de forma algo indiscriminada (a Aerosmith o Kiss tambien se les ha tachado de metal, sobre todo por prensa metálica, y nosotros ,la wikipedia, en cambio los llamamos hard rock). Pues, aceptarías quizá "fue una banda de Rock and roll y Hard rock, tachados en ocasiones de pioneros del Glam rock y el heavy metal", y acabamos de esa manera con el tema?". Que tal así?.---Barfly2001 10:13 5 nov 2007 (CET)
Ante todo recordar que Wikipedia no puede seguir un criterio propio porque no es una fuente primaria a considerar. Tratando el tema en cuestión la confusión se brinda a partir de que Alice Cooper evoluciona como artista desde sus inicios con la group hasta hoy día. Subrayo la sugerencia de Barfly y propongo esta introducción que además corregiría algunos errores menores.
Alice Cooper fue una banda de rock[1] y hard rock pionera del género glam rock. Surgida en 1964 en Arizona, Estados Unidos, logró su mayor auge durante los años 70. Posteriormente, su líder, continuaría como solista tomando el nombre de Alice Cooper y moviéndose hasta nuestros días entre géneros tan dispares como el heavy metal[2] (considerado un relevante precursor de éste[3] [4] ), el new wave o el rock pop, a lo largo de los 80 y 90, y retomando a principios de los años 2000 con álbumes como "The eyes of Alice Cooper" el rock and roll y hard rock de sus inicios.
Además aprovecho para plantear la posibilidad de desambiguar Alice Cooper Group y Vincent Damon Furnier, ya que la banda y su miembro son conceptos diferentes y ambos guardan relevancia individual por sus carreras musicales. Honestamente, como lector, creo que el estado actual puede inducir a la confusión al profano. Un saludo cordial. Libertad y Saber 23:04 6 nov 2007 (CET)
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- La propuesta, perfecta, sin objeciones. Incorpora el punto de vista del usuario sin desvirtuar el contenido.
Lo de desambiguar, pues tengo mis dudas. Antes ya estaban separados y los fusionaron. A mi no me induce confusión, pero he también de reconocer que me cuesta distanciarme, por que estoy muy familiarizado con la historia de este hombre; si a tí te parece lo mejor, y crees que puede quedar más claro, confío en tu criterio, que juzgo equilibrado, y a tu elección lo dejo.--Barfly2001 00:23 7 nov 2007 (CET)
[editar] Conversión al cristianismo de Alice Cooper.
Que tal, quisiera agregar (si es necesario) que Alice Cooper se convirtió al cristianismo, y su labor en este tiempo como tal. Con el debido permiso de quienes han elaborado este artículo. En todo caso dejo aquí la información con la referencia correspondiente:
Un controvertido rockero confirma su conversión al cristianismo
WASHINGTON DC, 9 Abr. 02 (ACI).- El controvertido rockero Alice Cooper, pionero del “Shock-rock”, confirmó a una revista de música cristiana que se ha convertido al cristianismo y está tratando de reflejar el cambio en su controvertida música.
Cooper, que cambió su nombre original de Vince Furnier por el femenino “Alice” para contribuir a su imagen controvertida, hizo la revelación a la revista de rock cristiano “Hard Music Magazine” (HM), que recordó que el cantante, el primero en utilizar un maquillaje repugnante, fue el pionero del tipo de “rock de impacto” que tiene como representantes a cantantes y grupos tan chocantes como “Kiss”, “Twisted Sisters” y más recientemente, el cantante satánico Marilyn Manson.
Cooper, hoy de 54 años, incluía en sus canciones letras sobre necrofilia, y sus presentaciones terminaban frecuentemente con la destrucción a golpes de hacha de muñecos remedando humanos. Su composición “School's Out” (“Se acabó la Escuela” o “La Escuela está fuera”), llena de improperios, se convirtió en una suerte de himno rebelde para la generación de los 70.
En la entrevista, el cantante confiesa que quiere dedicar su vida a “seguir a Jesucristo”, pero dice que no desea convertirse en “una celebridad cristiana”.
También revela que su proceso de conversión comenzó por “temor a irme al infierno”, luego que el alcoholismo estuviera a punto de arruinar su matrimonio con su esposa Sheryl. En la búsqueda de una curación a su adicción, Cooper asistió animado por su esposa a un templo evangélico en el que el pastor “lanzó un sermón incendiario sobre el infierno”.
El pastor despertó en el controvertido músico “las ganas de no querer ir al infierno” y revivió episodios de su infancia transcurrida en un hogar cristiano.
“Ser cristiano es algo en lo que vas progresando, es una dinámica en movimiento. Uno va aprendiendo. Uno va a su estudio bíblico. Uno debe rezar”, dijo Cooper en la entrevista, en la que explica también que no quiere convertirse en una “celebridad cristiana” porque “es muy fácil concentrarse en Alice Cooper y no en Cristo. Yo soy un cantante de rock. No soy nada más que eso. No soy un filósofo. Me considero muy abajo en la escala de cristianos conocedores. Así que no busques respuestas en mí”.
¿Cambios?
Los críticos de Cooper señalan sin embargo que, a pesar de su incuestionable buena intención, los cambios en su música aún son demasiado tímidos. Aunque ha eliminado toda canción que alienta a la violencia, el sexo promiscuo, el alcohol o las drogas, Cooper no ha hecho una renuncia pública y un rechazo claro de su estilo anterior, que aún sigue siendo popular.
El cantante dice que su estilo sigue siendo controvertido porque quiere ser “un profeta de los peligros del mal”. “Yo quiero decir: ‘¡tengan cuidado!’ Satanás no es un mito, no vayan por ahí creyendo que Satán es una broma”, explica.
Para sus críticos, sin embargo, esta explicación es insuficiente para explicar que algunos aspectos de su estilo grotesco aún se mantengan.
Cuestionado sobre lo que sus críticos señalan, Cooper responde a HM: “Yo era una cosa antes, ahora soy algo completamente nuevo. No juzguen a Alice por lo que solía ser. Alaben a Dios por lo que soy ahora”.
Alice Cooper funda un centro juvenil cristiano:
Cooper, quien en la actualidad tiene 58 años, se convirtió al cristianismo y desde hace algún tiempo ha venido levantando los fondos necesarios para crear una asociación cristiana que se dedicará a los adolescentes.
Phoenix, Estados Unidos.
Alice Cooper ha anunciado que dedicará 3 millones de dólares para abrir un centro cristiano de recreación en Phoenix, Arizona con la intención de ayudar a los adolescentes problemáticos.
Cooper, quien en la actualidad tiene 58 años, se convirtió al cristianismo y desde hace algún tiempo ha venido levantando los fondos necesarios para crear una asociación cristiana que se dedicará a los adolescentes.
El centro se llamará "La Roca" (The Rock) y estará cercano a la Universidad del Gran Cañón al Oeste de Phoenix.
El rockero ha expresado su deseo de ayudar a los adolescentes que están atrapados en medio de un mundo rodeado de disparos, adicciones a las drogas y la vida de pandillas delincuentes.
"La gente se escapa del oeste de Phoenix antes que se oculte el sol. Hay muchos disparos, muchas riñas y muchas pandillas delincuentes" manifiesto Cooper. "Y en medio de todo esta hay un grupo de adolescentes de unos 12, 13 o 14 años que pueden optar por este camino o por otro"
El centro se enfocará en temas cristianos y proveerá a los chicos de actividades deportivas y recreativas además de actividades espirituales.
Cooper también quiere brindar a los adolescentes la oportunidad que puedan aprender por su vida y la experiencia de otros rockeros. Ya ha conversado con otros rockeros que son iconos para la juventud para que puedan ir al centro y conversar con los chicos, entre ellos se encuentran el famoso Ted Nugent.
'La Roca' contará con su propio estudio de grabación, campos de basketball, cafetería, sala de juegos y una sala de conciertos. Se estima que comenzará a construirse el próximo año.
"No pretendemos darles bibliazos en la cabeza, sólo queremos ponernos a su disposición y decirles lo que también tenemos para ellos" señaló Cooper
Alice Cooper quiere regresar a Phoenix "a jugar golf, trabajar en "La Roca", ir de compras y hacer lo que cualquier padre y esposo debe hacer. Porque cuando veo a mis mejores amigos Jimi Hendrix, Jim Morrison, Janis Joplin, Keith Moon — y muchos otros, lo que veo es como mueren tratando de mantener su imagen. La única lección que hemos aprendido en mi generación es 'ser una estrella del rock sólo en el momento que se debe ser estrella del rock"
Fuente y Redacción: entreCristianos.com / NoticiaCristiana.com
--Angel 1505 (discusión) 19:27 23 may 2008 (UTC)
