Diskussion:Sternennacht

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Van Gogh hat nach meiner Auffassung weder hier noch sonstwo "Pointillismus" gemalt. Wenn kein Widerspruch erfolgt, ändere ich das demnächst. - Gruß --logo 12:45, 19. Mär 2006 (CET)

Hier tauchen leider ganz viele Van Gogh-Miniartikel auf, die nur so von gewagten Behauptungen wimmeln. Diese Artikel bedürfen alle einer grundlegenden Überarbeitung. siehe: Sonnenblumen (van Gogh) --Rlbberlin 19:13, 27. Mär 2006 (CEST)

Ihr habt natürlich recht. Vincent van Gogh hat sich bei einigen wenigen Bildern in seiner Pariser Zeit mit der Technik des Pointillismus vertraut gemacht. Aber selbstverständlich nicht bei der Sternennacht. -- Horatio N 14:49, 26. Apr 2006 (CEST)

Achja, ich hatte diese Baustelle hier vergesssen. Also, da muss mal jemand ran, der was davon versteht oder zumindest einen passenden Kunstführer zur Hand hat. Ich halte auch nichts davon, zu beschreiben, was man sieht. Bitte um einen Neuanfang. --Logo 15:05, 26. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Astronomische Datierung

Für eine astronomische Datierung hätte ich gerne eine Quelle. Ich halte das zwar für möglich, aber z.B. Donald Olson sagte noch 2003 etwas anderes. --Logo 12:17, 27. Apr 2006 (CEST)

In der Bildbeschreibung des Ausstellungskataloges Van Gogh in Saint Remy and Auvers, New York 1986 wird erörtert, dass der Kirchturm eher ein holländischer denn ein provencialischer sei. Mir scheit es da sehr fraglich, ob van Gogh bei der Himmelsdarstellung von realen Gegebenheiten ausgegangen ist und auf dem Bild überhaupt die Venus zu sehen ist. Ich warte auf Erklärungsversuche, wonach van Gogh von der Musik Wagners beeinflusst war und eine Milchallergie hatte. --Rlbberlin 13:02, 27. Apr 2006 (CEST)

Ich habe die Sternwarte angemailt mit der Frage nach deren Quellen, mal abwarten. Gruss Araba 13:10, 27. Apr 2006 (CEST)

Hier der Link zum Interview über astronomische Datierungen: [1] --Logo 13:20, 27. Apr 2006 (CEST)

Prima, also ich denke früher oder später sollten auch gescheiterte Forschungsversuche, wenn dazu bereits so umfangreiches Material da ist, in den Artikel kommen.-- Gruss Araba 14:14, 27. Apr 2006 (CEST)

Naja, er schreibt ja zunächst nur dass sie die Sternennacht nicht datiert haben, weil es ihnen zu schwierig erschien. Der Rest ist sehr interessant. Bis auf weiteres --Gruss Araba 14:23, 27. Apr 2006 (CEST)

So nun habe ich gemailt und auch den Herrn des Sternenwarte angerufen er möge den Autor dieses Artikels ansschreiben und ihn bitten zu antworten, was dieser versprach zu tun. [2] Es ist leider nichts passiert nach einem Monat. Die Quelle scheint mir auch wesentlich zu schwach um hier zu bestehen. Vielleicht hat nochmals jemand Lust das Thema aufzugreifen, wel er in Berlin ums Eck ist. Interessant wärs auf jeden Fall. Benutzer:Logos scharfes Auge hat sich also bewährt. Lob sei ihm gegönnt. Ein Satz über die Mythenbildung rund um dies Bild wäre vielleicht nicht schlecht. Gruss Araba 21:16, 31. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Und weiter gehts mit den "Einfällen"

Die neue Fassung vom Kollegen Horatio ist aus dieser nicht gerade vertrauenerweckenden Quelle abgeschrieben: [3] Aus den dort erwähnten zwei Briefen wurde einer - warum? Ich entferne mal die Spekulation und die Begeisterung. Bin allmählich geneigt, eine Suchanzeige nach einem Kenner zu schalten. --Logo 20:06, 27. Apr 2006 (CEST)

OK Logo, du hast recht, die Spekulation war ein Fehler. Die Begeisterung - wahrscheinlich siehst du eine Verletzung des Neutralitätsprinzips, gut das kann ich auch verstehen. Zu der nicht vertrauenerweckenden Quelle hätte ich gerne eine stichhaltige Begründung deiner Meinung. Den Brief Nr. 607 habe ich nicht erwähnt, weil Die Sternennacht in dem Brief nicht vorkommt. Falls du anderer Meinung sein solltest, zitiere bitte die entsprechende Briefstelle. Es gibt in dem Brief eine Aufstellung der Bildern, die Vincent an den Bruder Theo schicken möchte. Er zählt auf: Mondaufgang (Heuschober), Studie Felder, Studie Ölbäume, Studie Nacht.... Ob es sich bei der Studie Nacht wirklich um die Sternennacht handelt, ist sicher ebenso eine Spekulation. Vincent schreibt ausdrücklich "Die ersten vier (s.o.) sind Studien, die haben nicht die geschlossene Wirkung der anderen". Und die Diskussion über die Astronomische Datierung verstehe ich, sorry, überhaupt nicht. In der Quelle [4] ist doch ganz eindeutig die Rede von dem Bild Abendlandschaft bei Mondaufgang, Werkverzeichnis F 735, JH 1761. Wie kann das in die Seite über die Sternennacht geraten ?? -- Horatio N 21:01, 27. Apr 2006 (CEST)

Im Brief 607 steht: "Studie of Night", und die Quelle kommentiert: F 612. Aber ich bin mit der Quelle eh nicht glücklich, zuviel Spekulation, schon über den Bekannheitsgrad. Außerdem zum Teil Maschinenübersetzung. Es ließe sich sicher was besseres finden. - Zur astronomischen Datierung: Wir haben in der Tat bisher keinen Beleg dafür. --Logo 22:45, 27. Apr 2006 (CEST)

In meiner Buchausgabe der Briefe fehlt natürlich die Nummern des Werksverzeichnisses. F 612 ist in der Tat die Verzeichnisnummer der Sternennacht. Trotzdem bin ich jetzt ebenfalls skeptisch, ob die Quelle in dem Punkt zuverlässig ist. Kann man sich vorstellen, dass Vincent das Bild als mißlungen betrachtet hat ? Im Brief 607 heißt es an anderer Stelle Kurz in dieser Sendung finde ich ein bißchen gut nur das »Kornfeld«, den »Berg«, den »Obstgarten«, die »Ölbäume« mit den blauen Bergen .. und den »Eingang zum Steinbruch«; alles übrige sagt mir nichts, weil es den persönlichen Willen vermissen läßt, ... Ist es vorstellbar, dass ihm die Sternennacht nichts gesagt hat ? Ich kann mir das nicht recht vorstellen. -- Horatio N 23:32, 27. Apr 2006 (CEST)

PS. noch ein Hinweis darauf, dass die Quelle [5] möglicherweise unzuverlässig ist. Bereits im Brief 593 [6] von Anfang Juni gibt es einen Hinweis auf eine Sternennacht: Wie du es mit der Ausstellung bei den "Indépendants" halten willst, ist mir völlig egal, mache es, als ob ich nicht exsistierte. Damit wir nicht gleichgültig scheinen oder was allzu Verrücktes ausstellen, gib ihnen vielleicht die »Sternennacht« und die Landschaft mit dem gelben Herbstlaub, die im Nussbaumrahmen war. Denn das sind zwei Bilder mit entgegengesetzten Farben, und es könnte andere auf den Gedanken bringen, Nachtstimmungen besser zu machen als ich. Falls es sich um unsere Sternennacht handeln sollte, war Theo also bereits Anfang Juni im Besitz des Bildes.

Der von mir oben zitierte Katalog sagt deutlich, dass die Sternennacht nicht vor dem 28 September 1889 nach Paris geschickt wurde. Wie wärs stattdessen mit dem Bild Sternennacht über der Rhone (F474) aus dem September 1888 (Musée d'Orsay). --Rlbberlin 12:07, 28. Apr 2006 (CEST)

Sehr gut, Rlbberlin. Das ist wahrscheinlich die richtige Erklärung. -- Horatio N 14:54, 28. Apr 2006 (CEST)