نقاش:مورمون

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

هذا المقال يتحدث عن موضوع مختلف على صحته، وقد لا يكون هنالك إجماع على الحقائق المذكورة فيه. قبل أن تقوم بأي تعديل جذري، يرجى مراعاة ما يلي: قبل القيام بأي تعديل كبير للمقال، اقرأ هذه الصفحة بعناية. إذا قمت بعمل أي تعديل على المقال، الرجاء وضع ملخص لما قمت به في خانة "ملخص" أسفل صندوق التحرير. بعد عمل تعديل جذري على المقال، يرجى كتابة تعليل لما قمت به هنا في صفحة النقاش. رجاء لا تنسى التوقيع باسمك بعد التعليق عن طريق وضع ~~~~ بعد إنهاء مشاركتك. (هذا القالب يوضع فقط في صفحة نقاش المقال، وليس في المقالة نفسها.)

• المورمون هم جماعة مسيحية ذات خط مختلف عن الطوائف المسيحية الأخرى

كلام صحيح لكن ليس له معنى

هل هناك أي جماعة مسيحية أو مسلمة أو يهودية أو ... ليس له خط مختلف عن غيرها من الجماعات المسيحية أو المسلمة أو ..؟

مجرد تكوين جماعة أو فرقة فهذا يعني شيئا مختلفا وإلا ماصح تسميتها جماعة. لماذا تحاول إدانتها بطريقة مبطنة؟

إلى الزميل العزيز: تخيل أني أكتب عن جماعة الواطواط الإسلامية في هذه الموسوعة: جماعة مسلمة ذات خط مختلف عن الطوائف المسلمة الأخرى..

ماذا سيقول من يقرأ مثل هذا الكلام؟

إني أحاول الدقة ولكنك تتمسك بكلمات وحتى بالأخطاء أرجو تحييد: سمعة سيئة بسبب تعدد الأزواج، أو ذكر المصدر

فهرس 1 نقل 2 تعديلات الأزدي 3 اقتراح 3.1 اقتراح للتوصل لحل 3.2 اقتراح أوضح للتوصل لحل 4 هل الطرفان منا 5 إعادة الأسئلة

[تحرير] نقل

• توجد طوائف أخرى ذات خط مغاير للمسيحية التقليدية لها تفسيراتها الخاصة للكتاب المقدس لاتعترف بإلوهية المسيح كالمورمون وشهود يهوه وغيرها ويعتبرونه نبي...

نقلا عن مقال يسوع الذي أشرفت عليه.

وآسف لأنك تأخذ موضوع الثالوث هنا بشكل عقيدي domgatic، كلامهم واضح في الموسوعة الإنجليزية، وحتى ترجمتك لبنود إيمانهم (1) تؤكد ذلك. (بدون أسماء أو توقيع لتخفيف التسمك بالآراء الشخصية)

[تحرير] تعديلات الأزدي

الأزدي يقوم بتعديلات لا مصدر لها .. و هو بشكل عام عامة و سطحية و لا تنم عن أي قراءة عميقة لأي مصدر أو كتاب علمي .... لا تضع هنا ما تعرفه ما لم يكن مؤيدا بمصادر واضحة خصوصا إذا أردت مناقضة ما هو معروف عن فرقة ما من كتبها نفسها . --كاوس 17:56, 17 فبراير 2007 (UTC)

• شكرا على النقاش فهذا ما طلبته مرارا. المسألة لا يمكن حسمها في خمس دقائق. لقد تطورت عقيدتهم عبر سنوات وعقود وأشخاص، لذا فكتبهم متناقضة (فما بالك بما كتبه غيرهم عنهم؟). راجع مقال عقيدتهم. هل تمعنت في البند الأول من عقيدتهم في المقال العربي؟ الموضوع ليس مهما لي، وليس مسألة شخصية. فرجاء تمهل. الأزدي 18:34, 17 فبراير 2007 (UTC)

[تحرير] اقتراح

"والمورمونية اصبحت ذات سمعة سيئة عند باقي المسيحيين نتيجة ايمانها بتعدد الزوجات."

أقترح تغيير مصطلح سمعة سيئة يتعبير اخر لا شك أن تعدد الزوجية لديهم غير مقبول لدى الكنائس الأخرى لكن لا أجد صياغة الجملة مناسبة فهي أولا تشدد على أن قضية تعدد الزوجات كأنها أهم الخلافات... يمكن القول "كما وتجيز المورمونية تعدد الزوجات مما يخالق تعاليم باقي الكنائس" أو شيئ من هذا القبيل.

--Histolo2 19:20, 17 فبراير 2007 (UTC)

• شكرا على المداخلة، فقد عُدلت المقالة من تلك الناحية، لكن أرجو قراءة مقال عقيدتهم كما في الموسوعة الإنكليزية والإجابة إذا ما كانوا يؤمنون بنفس عقيدة المسيحيين التقليدية حول الثالوث. الأزدي 17:00, 19 فبراير 2007 (UTC)

رجاء ناقش قبل أن تعدل، المورمون كما هو مبين من المصادر المرفقة بالمقال (من موقع المورمون الرسمي) تقول بأن المورمون يؤمنون بالثالوث الآب والأبن والروح القدس على أنه إله واحد ولكنهم يختلفون عن باقي المسيحيين (الكاثوليك الأرثوذوكس البروتستانت) بأنهم بؤمنون باتحاد الثالوث بالعلة أو بالهدف وليس بالجوهر ، وهذا كله مبين وموضح بالمقال ...فأين هي نقطة الخلاف؟؟--آرام 21:07, 20 فبراير 2007 (UTC)

• شكرا يا آرام على النقاش أخيرا! نعم كتبهم المقدسة تؤيد الثالوث لكن عقائدهم تتغير مع الزمن. الرجاء مراجعة المقال الإنكليزي مقال، وملاحظة أن مجرد ذكر أنهم يؤمنون بيهوه وبيسوع وبالروح القدس (كما في البند الأول من إيمانهم) لا يعني أنهم يؤمنون بالثالوث كما تؤمن به الطوائف التقليدية (أن الآب مساو في الجوهر للابن وللروح وأن الأقانيم إله واحد)، وكمثال فالمسلم يؤمن بالخالق وبرسوله ابن مريم وبالروح ولكن هذا يختلف عن العقيدة المشهورة عند المسيحيين. وستلاحظ أن المورمون يعترفون باحتمال وجود ألهة أخرى مما يختلف عن العقيدة التقليدية، لذا لا أظن أنه من الصحيح القول بأنهم يؤمنون بنفس عقيدة الكاثوليك مثلا حول الثالوث للاختلافات الجوهرية. وشكرا الأزدي 22:00, 20 فبراير 2007 (UTC)

عزيزي أرجو أن تقرأ المقال العربي جيدا، فهو يذكر بأن المورمون يؤمنون مثلهم مثل المسيحيين بالثالوث الآب الأبن الروح القدس الإله الواحد (كفكرة) وهذا مدعوم بمصدر من موقع المورمون الرسمي، ولكن تختلف نظرتهم للثالوث عن تلك التي لبقية المسيحيين والمقال يشرح ذلك أيضا .. أشعر بأنك لم تقرأ المقال العربي ولم تتطلع على مصادره ... ولكن إن كان عندك معلومات أخرى أرجو أن تدعمها بمصدر --آرام 22:04, 20 فبراير 2007 (UTC)

• إيمانهم كفكرة مختلف جدا ولا أظنه يسمح بأن نقول بأنهم يؤمنون بالثالوث، وإلا لقلنا أن المسلمين يؤمنون به. أما المصدر من كتاب نـفي فقد أجبت أعلاه (كانوا يؤمنون بالثالوث ومازالت كتبهم القديمة تذكره). رجاء هل قرأت الـمقال الإنكليزي فإنه يشرح تطور عقيدتهم واختلافها عن الثالوث التقليدي بشكل موسع؟ وشكرا الأزدي 22:32, 20 فبراير 2007 (UTC)

ما علاقة ما يؤمن به المسلمون بالمورمون ؟ وهل لديك مصدر يقول بأنهم لايؤمنون بما تقوله كتبهم القديمة؟..راجع هذا المصدر من الموقع الرسمي للمورمون وأعطني رأيك بهذا المقطع [1]The Holy Ghost is one in purpose with the Father and the Son, but is a separate being.، ألا يتوافق هذا مع ما كتب في المقال ؟ --آرام 23:03, 20 فبراير 2007 (UTC)

• قرأت الصفحة، واستشهادك يؤكد ماأقول لأن وحدة المقصد لاتدل على عقيدة الثالوث التقليدية، (والتي تقول باختصار أن '"الاب إله والابن إله والروح إله: إله واحد") والكلام الموجود في الصفحة يختلف كثيرا عن العقيدة التقليدية بحيث ارى انه لا توجد طائفة اخرى غيرهم تقول به (صححني أن أخطأت). رجاء هل قرأت المقال الإنكليزي؟ فقد قرأت المصادر التي ذكرتها ولكنك لم تجبني بعد. الأزدي 23:16, 20 فبراير 2007 (UTC)

[تحرير] اقتراح للتوصل لحل

1. رجاء عرف باختصار عقيدة الثالوث التقليدية
2. رجاء انقل من مصدر حديث (وليس كتبهم المقدسة لأنهم تطوروا) ما يوكد انهم يؤمنون بالعقيدة نفسها.
3. او انقل من مصدر موثوق (موسوعة بريطانية، كاثوليكية إلخ) مايوكد #2.

---

• أنا معك والمقال العربي أيضا معك بأن المورمون لايؤمنون بالثالوث كبقية المسيحيين التقليديين، بل يؤمنون بالثالوث بتفسيراتهم الخاصة، أي أن الآب والأبن والروح القدس إله واحد في العلة فقط وليس في الجوهر، أي أن الآب والأبن والروح القدس كائنات منفصلة مستقلة ولكنها واحدة في العلة .

ولكن في المحصلة هم يؤمنون بالثالوث الإله الواحد وهذا مايقوله المقال، ( تؤمن المورمونية مثلها مثل المسيحية بالثالوث الأقدس الاب - الابن - الروح القدس ولكن لهم تفسيرات خاصة حول الانجيل والثالوث )وفي الأسفل شرح لإيمانهم بالثالوث، لماذا تريد أن تخلق مشكلة من لاشئ ؟ ، إن كان عندك معلومات ومصادر حول تطور عقيدتهم فبإمكانك كتابة فقرة جديدة باسم تطور عقائد المورمون ويمكننا لاحقا مناقشتها، أما المعلومات المذكورة حاليا في المقال فكلها حقيقية وموثقة بمصادر أصحاب العلاقة --آرام 23:28, 20 فبراير 2007 (UTC)

[تحرير] اقتراح أوضح للتوصل لحل

• لم اسمع جوابا على اسئلتي، ويجب علينا حصر النقاش للتوصل لحل وإلا فالكتابة هنا هباء.

الرجاء الإجابة بنعم أو لا وشكرا الأزدي 12:40, 21 فبراير 2007 (UTC)

1. هل قرأت المقال الإنكليزي عن عقيدتهم؟ نعم أو لا.
2. هل تعتبر كل مثلث مثلثا قائم الزاوية؟ نعم أو لا.
3. هل تعتبر كل من يؤمن بيهوه وبيسوع وبالروح مؤمنا بعقيدة الثالوث المعروفة؟ نعم أو لا.
4. هل لديك أي مصدر يذكر أن المورمون يومنون بـ (يهوه كإله، يسوع كإله، الروح كإله)، وأن ما يومنون به : إله واحد؟ يرجى ذكر المصدر واقتطاف ذلك بأي لغة.

[تحرير] هل الطرفان منا

واضح جدا أن الطرفان المتعاركان لا يعرفان شيئا عن المورمنز, توقعت أن تكون النسخة العربية أقل جنونا من النسخة الأنجليزية. ربما العدد أقل لكن الجنون نفسه. أرجو من الجميع التصويت للبتراء كعجيبة من عجائب الدنيا السبعة الجديدة --صوت للبتراء 02:20, 22 فبراير 2007 (UTC)

• عزيزي أزدي النقاش معك عقيم ولايؤدي إلى نتيجة، فأسألتك تدل على أنك لم تقرأ المقال العربي والمصادر التي تسانده، أرجو منك أن تكف عن تخريب هذه الصفحة--آرام 09:27, 22 فبراير 2007 (UTC)
• ارى تخمينات وحيلة لترك النقاش. رجاء أجب على الأسئلة أعلاه وإلا اترك الموضوع لغيرك. الأزدي 10:09, 22 فبراير 2007 (UTC)

[تحرير] إعادة الأسئلة

الرجاء الإجابة بنعم أو لا وشكرا. الأزدي 10:32, 22 فبراير 2007 (UTC)

1. هل قرأت المقال الإنكليزي عن عقيدتهم؟ نعم أو لا.
2. هل تعتبر كل مثلث مثلثا قائم الزاوية؟ نعم أو لا.
3. هل تعتبر كل من يؤمن بيهوه وبيسوع وبالروح مؤمنا بعقيدة الثالوث المعروفة؟ نعم أو لا.
4. هل لديك أي مصدر يذكر أن المورمون يومنون بـ (يهوه كإله، يسوع كإله، الروح كإله)، وأن ما يومنون به : إله واحد؟ يرجى ذكر المصدر واقتطاف ذلك بأي لغة.

---

توبع النقاش في صفحة نقاش:مورمون/نسخة التعديل

---