Обсуждение участника:Busurman

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Руководство для быстрого старта	Добро пожаловать в Википедию, Busurman!
Первые шаги	От имени участников Википедии приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства. Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты (и изображения) без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права. Другая частая ошибка — непонимание целей проекта. Википедия — это энциклопедия и ничто иное. См. подробнее — Чем не является Википедия. так можно подписаться Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения: впишите туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут. И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Именование статей
Как править статьи
Правила и указания
Изображения
Авторские права
Глоссарий

При вопросах можете обратиться к участнику Kv75 14:44, 11 март 2008 (UTC).

[править] Предупреждение

Не указан "Тип вандализма". Укажите тип. Считаю данное предупреждение отговоркой, возможно не связанной фактически с внесёнными правками, а имеющей в основе своей идеологические причины, т.е. не-нейтральность.

Требуется помощь! Поместите вопрос сразу после {{helpme}}. Опытные участники сами обнаружат запрос в течение нескольких часов и попробуют оказать помощь.

Вопрос:

Мною обнаружен вандализм авторов статьи по отношению к фактам истории в статье по Эстонии. И, соответственно, приняты меры. Вопрос: чего именно из "вандализму" обнаружено в моих действиях ?

Пример: отсутствует описание уровня экономического развития Эстонии в послевоенные годы но - сразу указано, что уровень развития был ниже Финляндии в 1990. Но есть доклад ЦРУ (в то время - секретный): в 1980 году уровень развития был на уровне Дании, русификация - умеренная и т.д. С учётом этой информации сравнение с Финляндией без каких либо ссылок на то - а кто угробил экономику Эстонии с 1980 года - присутствует вандализм авторов в историческом подходе.

Также присутствуют в тексте ссылки якобы на эстонских историков, имеющие свои отдельные мнения. Но - какое отношение нынешние оценки имеют к историческим фактам и почему их оценки есть в тексте статьи а не в ссылках только либо почему нельзя публиковать оценки и ссылки на иные мнения ? При этом упоминания советских источников учичтожаются и это не считается вандализмом ! И это всё при том, что "1.3 Википедия — не средство для распространения новых идей" - так почему же публикуются мнения "считается", когда в принципе этого не должно быть, если рассматривается период 60 лет назад а применяется нонешнее мнение историка ?

К вопросу "оккупации". Данный текст старательно вымарывается из статьи: Финский историк: Пятс и Лайдонер вели Эстонию в объятия России. Финский историк Мартти Туртола в своей новой книге "Генерал Иохан Лайдонер и гибель Эстонской Республики в 1939-1940" утверждает, что благодаря политике Лайдонера (военный и государственный деятель Эстонии, главнокомандующий эстонской армией) эстонская армия стала частью Красной Армии. Изданная им в 2003 году книга о президенте Константине Пятсе вызвала в Эстонии серьезные споры: финский историк написал о том, как Эстония в 1939-1940 годах решила сдаться без сопротивления. Туртола думает, что теперь вероятны еще большие споры, а то, что он пишет о Лайдонере, еще больше возмутит эстонских читателей. По словам историка, идея его книги в том, что Пятс и Лайдонер вели курс на сотрудничество с Советским Союзом. "Это было не только желание СССР, этого хотел и эстонский режим", - поясняет Туртола, указывая на заключенный в сентябре 1939 года договор о базах, который долго считался навязанным Эстонии со стороны восточного соседа, но к которому в действительности стремилось и эстонское руководство. "Пассивность и непровозглашение мобилизации не были вызваны отсутствием смелости или трусостью. Вопрос был в выборе Пятса и Лайдонера", - утверждает Туртола, добавляя, что оппозиция не критиковала решения правительства, так как в тот момент в Эстонии царила диктатура. В книге Туртола также говорится о том, что Лайдонер, в отличие от Пятса, был настроен более воинственно и полагал, что эстонская армия сможет противостоять советской на протяжении не менее двух месяцев. В то же время командующий финской армией Маннергейм считал, что финская армия сможет сдерживать Красную армию лишь на протяжении двух недель. Более раннее исследование Туртола обращало внимание на ответственность государственных руководителей Эстонии, особо подчеркивая шоковое воздействие пакта Молотова-Риббентропа. В соответствии с ним Эстония в значительной мере поставила все на одну карту, то есть на Германию. Но в 1939 году все рухнуло, когда Германия и Россия договорились между собой о разделе сфер влияния. Теперь Туртола утверждает, что Пятс и Лайдонер задолго до этого предчувствовали недоброе, однако Эстония не обращалась за помощью ни к Финляндии, ни к Латвии, ни к Англии. Туртола подчеркивает авторитарный стиль правления Пятса и Лайдонера - по его мнению, причина, по которой Эстония осенью 1939 года во время переговоров не провела мобилизацию, чтобы тем самым усилить свои позиции, во многом заключалась в том, что диктаторы не доверяли ни своему народу, ни армии. В заметке о новой книге обозреватель Ярко Тиркконен пишет, что в начале своего труда Туртола ставит острый вопрос - а не стоял ли Бронзовый солдат в центре Таллина на своем, на правильном месте. Завершая свою книгу, Туртола высказывает мнение, что, поскольку благодаря пропаганде красноармейцы-эстонцы были первыми, кто 21 сентября 1944 года вошел в оставленный немцами Таллин, Бронзового солдата можно в определенной мере считать памятником и эстонцам. "Это наиболее вероятное описание того, как сложилась судьба армии суверенной Эстонии, созданной Лайдонером и позднее ставшей частью Красной Армии благодаря политике своего главнокомандующего", - подчеркнул Туртола. Книга Туртола вышла на финском языке в издательстве Otava 18 марта. На эстонском языке книга выйдет в мае этого года тиражом 1000 экземпляров. ("СЛ Ыхтулехт", "Молодежь Эстонии")

Далее. США и Великобритания - враги СССР по "холодной войне". Как мнение их официальных лиц может быть существенным ?

Вам уже делалось предупреждение. Если вы не перестанете удалять из статьи предложения с источниками, вы будете заблокированы. Silent1936 09:24, 25 марта 2008 (UTC)

Предлагаю все ваши правки предваритеьно обсуждать на странице обсуждения статьи. Silent1936 09:39, 25 марта 2008 (UTC)

Вопросы: - почему было внесено предупреждение за "вандализм", в то время как это были действия новичка ? Протестую против вынесения предупреждения. Это моё заявление. - почему откатывались все изменения, а не только правки текста, связанные с источниками ? - поясните Ваш статус относительно системы. Я определил Вас как не-нейтральный к материалу статьи - мне необходима информация для принятия решения.

Вы не ответили на вопрос.9:20 26.03.2007

Полагаю, что Вами нарушены правила Википедии - Вы использовали своё положение и Предупреждение для изменения статьи в соответствии со своим видением, на что не имеете права. Также Вами поделены участники - на тех, которые множественное число и на участника Busurman, чем нарушили принцип равенства. Напоимнаю Вам, что "Все участники Википедии равны при работе над статьями". Busurman 13:31, 26 марта 2008 (UTC) Busurman

Требуется помощь! Поместите вопрос сразу после {{helpme}}. Опытные участники сами обнаружат запрос в течение нескольких часов и попробуют оказать помощь.

Вопрос: Мною не получены ответы на следующие вопросы Silent1936: - почему было внесено предупреждение за "вандализм", в то время как это были действия новичка ? Протестую против вынесения предупреждения. Это моё заявление. - почему откатывались все изменения, а не только правки текста, связанные с источниками ? - поясните Ваш статус относительно системы. Я определил Вас как не-нейтральный к материалу статьи - мне необходима информация для принятия решения. Куда и к кому возможно обратиться для выяснения ситуации ? Busurman 06:46, 28 марта 2008 (UTC) Busurman

Г-н Busurman, не торопитесь. Делайте изменения после предупреждения в обсуждении. Это не даст возможности провокаторам, нацикам и сумасшедшим отменять ваши изменения. Не тратьте время на общение с ними. Я согласен с вами - статьи об Эстонии нужно сильно редактировать. В них огромное количество туземчегских сказок о "плохих русских". Ваши аргументы сильны. Поэтому спорить туземчеги и их друзья с вами не будут, смогут только выдавливать из себя междометия. А делая изменения без обсуждения, вы только затягиваете процесс, т.к. начинается спор. Не спорьте с Сайлентом, посмотрите страницу его обсуждения. Эстонокитаец 08:36, 4 апреля 2008 (UTC)

Не выходить на спор - для меня это значит не уважать оппонента изначально. На это пойти не могу - Къонахалла не позволяет. Busurman 09:20, 6 апреля 2008 (UTC) Busurman

Г-н Busurman, повторяю: спорить с вами фашистеги не будут, так как никаких аргументов у них против ваших аргументов нету. Статья "история Эстонии" заполнена фашистскими фальсификатами. Поэтому, эстончеги будут делать откаты под общими предлогами: "вы не провели обсуждения", "это не соответствует НТЗ", "это не АИ" и так далее. На большее не надейтесь. Эстонокитаец 22:22, 6 апреля 2008 (UTC)

Сай-нт вам просто морочит голову, он тянет время, расчитывая, что либо вам надоест, либо у вас кончится свободное время, либо вы устанете, либо испугаетесь, либо заболеете, либо не разберётесь, либо сорвётесь и вас забанят и т.д. Он - пустое место, провокатор. Эстонокитаец 22:29, 6 апреля 2008 (UTC)

Предупреждение вам было сделано, потому что вы изначально удаляли большие куски текста никак это не объясняя. Ничего страшного в этом предупреждение нету, теперь я вижу вы готовы к обсуждению. Silent1936 09:56, 6 апреля 2008 (UTC)

Это было предупреждение новичку. Как понимаю на сейчас, из добрых намерений правила вики предсматривают уважительное отношение к участникам, особенно к новичкам. Правила, по которому новичкам выносится предупрждение для того, чтобы оный участник стал готовым к обсуждению, как и теста на пригодность к обсуждению - в вики на сегодняшний момент нет. Также среди правил нет такого, которое относило бы Ваши действия к побуждению участника к обсуждению через предупреждение как к основательным. Имхо, Вы устроили войну правок - этот термин был для меня, к сожалению, неизвестен ранее и ничего не предприняли для того, чтобы, исходя из добрых намерений, объяснить новичку его действия. Busurman 10:18, 6 апреля 2008 (UTC) Busurman

Ладно, извиняюсь, возможно я немного неправильно сделал, я всё таки не администратор, и в последнее время здесь не часто бываю. Это предупреждение никак не повлияет на вашу работу в википедии. Silent1936 10:29, 6 апреля 2008 (UTC)

Принимается. Но, имхо, желательно всё-таки внимательнее относиться к участникам-новичкам. Тем более что для меня остаётся всё равно непонятным, чего с этим предупреждением делать - для меня эта ситуация имеет значение, невзирая на какие-либо внешние последствия, плюс для меня строится модель взаимодействия с участниками-новичками и участниками вики на будущее. Busurman 10:54, 6 апреля 2008 (UTC) Busurman