Dyskusja:Biały szkwał

Z Wikipedii

Ech.. mam wątpliwość co do tego artykułu - zwłaszcza tę część o wszczęciu badań naukowych - wszczęto je w latach '60 wg artykułu czyli 40 lat temu i do dzisiaj nie ma żadnych rezultatów? Kto konkretnie je wszczął i gdzie? Trochę to dziwne. Mnie ten artykuł wygląda raczej na opis legendy miejskiej... Przeglądając sieć natykam się na to określenie wyłącznie na stronach z mrożącymi krew w żyłach opsiami morskich i jeziornych przygód dzielnych marynarzy-amatorów...

Polimerek 11:56, 27 lis 2005 (CET)

---

Dodałem sporo materiału do tego artykułu, ale zostawiłem oryginalny tekst wikipedysty (wikipedystów). Przetłumaczyłem "downburst" jako "prąd spadający". Samo zjawisko należy do języka potocznego, innymi słowy nie występuje standardowo w podręcznikach meteorologii chociaż pojęcie prądu spadającego czy skala Fujity jest dobrze obecnie znana. Dodałem tez biogram Fujity. Zmieniłem Nieszczęśników na Nędzników. Piotr Flatau 19:33, 22 lut 2006 (CET)

--- Victor Hugo napisał "Nieszczęśników", czy chodzi po prostu o "Nędzników"? Margoz 06:37, 22 lut 2006 (CET)

[edytuj] jeszcze na temat białego szkwału

Biały szkwał, tak jak pisze pan P. Flatau jest związany z występowaniem stosunkowo krótkotrwałych silnych prądów zstępujących (downburst). Występuje w dzień, zazwyczaj latem przy wysokiej temperaturze powietrza. Nie towarzyszy mu opad, nie występuje również bezpośrednio pod rozbudowaną chmurą pionową (Cu con., Cb; byłby to wtedy typowy szkwał burzowy), może wystąpić przy niemal całkowicie bezchmurnym niebie. Jego cechą, oprócz gwałtowności, jest krótkotrwałośc i nagłe pojawienie się, bez widocznych oznak zbliżania się pola silnego wiatru (9-12°B). Na morzu można zorientowć się, że występuje biały szkwał (jeśli nie jest się w jego zasięgu) po tym, że nad ograniczoną powierzchnią wody (gdzieś w polu widzenia) zaczyna nagle unosić się niesiony na wysokości do kilku metrów pył wodny. Wzrost prędkości wiatru jest zbyt szybki, a jego prędkość zbyt duża, czas działania zbyt krótki, aby doszło do rozwoju silniejszego falowania, nie mówiąc o łamaniu się grzbietów fal. Na zapisie mikrobarografu w pobliżu przechodzącego białego szkwału widoczne są krótkookresowe wzrosty i spadki ciśnienia 2-3 hPa, typowe dla silnej turbulencji. aam.--217.99.61.65 22:27, 6 mar 2006 (CET)

[edytuj] Wycięty fragment

W związku z szumem medialnym wokół zjawiska, bardzo źle byłoby, gdyby artykuł zawierał elementy OR-u. Wycianm więc ewidentnie Or-owy fragment. Jeśli ktoś się na tym zna i chce mu się - ma to tutaj i może uźródłowić i opracować Laforgue (niam) 12:54, 22 sie 2007 (CEST):

"Dodatkowy opis (wg wikipedysty, bez podania źródeł) Jest to uderzenie pionowe mające siłę huraganu i może spaść nawet z zupełnie bezchmurnego nieba. Biały szkwał pojawia się błyskawicznie i zanika równie szybko. Dlatego, jeśli nie wystąpi w obecności jednostek pływających, pozostaje niezauważony. Jego siła jest tak duża, że gdyby spadł bezpośrednio na statek, mógłby go po prostu wcisnąć pod wodę. Nie wiadomo dokładnie, jak powstaje. Prowadzone są jednak cały czas badania, z których wynika, że powoduje go tzw. "mikrozapaść atmosfery". Jest to miejscowe załamanie wysokich warstw atmosfery, co generuje spadanie słupa powietrza na powierzchnię ziemi. Przypuszcza się, że powodem mogą być różnice ciśnień w warstwach powietrza i ich zjonizowanie. Poprzedza go przysłowiowa cisza przed burzą (w istocie jest to pewien rodzaj burzy). Jest bardzo gwałtowny (z nieba spada ściana deszczu, wiatr wieje mocno i może przewracać duże statki, nawet gdy mają ściągnięte żagle) i kończy się bardzo szybko, następuje po nim zupełna cisza na akwenie. Występują zarówno na morzach, oceanach jak i na jeziorach."

• Najważniejszym elementem definicji "białego szkwału" jest jego nieprzewidywalność. Tak jest to opisywane w literaturze marynistycznej. Brak przesłanek, że przychodzi zjawisko jest jakby (nieoprecyzyjną oczywiście) definicją białego szkwału. Dlatego wiele zjawisk (np gwałtowne burze) nie są białymi szkwałami. Jest ważne, żeby w WP nie iść za głosami "gazet" czy "żeglarzy". A więc np Burza na Mazurach 21 sierpnia 2007 nie była zjawiskiem nieoczekiwanym - więc nie była białym szkwałem. Pcirrus.

• • Nie zgadzam się. Uważam, że źle interpretujecie nieprzewidywalność i wskazujecie to jako pierwszorzędną cechę. A potoczna nazwa "biały szkwał" pochodzi właśnie od białego pyłu wodnego oderwanego siłą wiatru od powierzchni wody. Szkwał to szkwał - gwałtowny podmuch wiatru. Zdarzają się zarówno przy bezchmurnym, jak i zachmurzonym niebie. Nigdy nie są przewidywalne, ale ich ślada na wodzie widać. A nieprzewidywalność białego szkwału polega na tym, że nie można przewidzieć, że to akurat będzie tak silny podmuch.
    No i burza na Mazurach na pewno nie była białym szkwałem, bo burza to burza, a biały szkwał to bardzo silny szkwał - wywołany przez tę burzę. I był nieprzewidywalny - nikt nie spodziewał się, że będzie tak silny.

• Nie masz racji i Towje uwagi powyżej nie są precyzyjne. Nie podajesz też źródeł. Pamiętaj też, że nawet jeżeli Gazeta Wyborcza napisze, że coś było białym szkwałem - to niekoniecznie tak musi być.

(a) Potoczna nazwa pochodzi od nieprzewidywalności zjawiska (biały - czyli bez chmur) i jest tak używana w literaturze marynistycznej. Podaję definicje za słownikiem meteorologicznym "Glossary of meteorology" z Amerykańkiego Towrzystwa Meteorologicznego" "white squall—A sudden squall in tropical or subtropical waters; it is so called because the usual squall cloud is absent, thus, the only warning of its approach is the whiteness of a line of broken water or whitecaps. This may represent the outflow of a convective system that has recently dissipated." http://amsglossary.allenpress.com/glossary/search?id=white-squall1 W tej definicji w sposób wyraźny jest napisane, że biały szkwał jest z "jasnego nieba". To, że szkwał wywołuje biały pył kropel jest tutaj wtórnym zjawiskiem. (b) mylisz się, że burza na Mazurach 21 sierpnia była nieprzewidywalna. Wręcz przeciwnie. Była przewidziana przez synoptyków. (c) nieprzewidywalność białego szkwału jest względna. jezeli nie ma oznak na niebie - żeglarz nie będzie w stanie przewidzieć silnego wiatru. Ale można zrobić pomiary i to zjawisko przewidzieć. Pcirrus.