שיחת משתמש:Nevuer

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שלום, Nevuer, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
עריכה: ראשית כל, מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית.	דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.	עזרה: אם ברצונך לקבל סיוע מוויקיפדים בעלי ניסיון, באפשרותך לפנות לחממה ולאתר ויקיפדים שיוכלו לעזור לך. לשאלות נקודתיות ניתן גם לפנות לדלפק הייעוץ.

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,

דורית 21:38, 1 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] שלום לך!

(-:
נעים לפגוש גם אותך כאן :) לילה טוב, אלדד • שיחה 02:08, 24 במאי 2007 (IDT)

אהלן! :-) מה נשמע? אני בדרך כלל בוויקימילון, במקרה ראיתי שגיאה אז תיקנתי... nevuer 02:21, 24 במאי 2007 (IDT)

מקווה לראות אותך יותר גם כאן, אבל אני יודע שכל אחד נמצא יותר במילייה הקרוב ללבו :) דרך אגב, גיא השפיע עלי בתחילת הדרך להיכנס לוויקימילון, אבל עם הזמן גיליתי שאני מתחבר יותר לפעילות בוויקיפדיה, כך שעכשיו כמעט שלא יוצא לי לבקר בוויקימילון. אלדד • שיחה 02:22, 24 במאי 2007 (IDT)

כן, אני זוכר שראיתי אותך שם פעם או פעמיים :-) אצלי זה להפך: בהתחלה התכוונתי לכתוב כאן אבל הבנתי שוויקימילון מתאים לי יותר. אולי אני אבקר פה מדי פעם, ואשמח לראות גם אותך בוויקימילון אם יתחשק לך לבקר. לילה טוב, nevuer 02:28, 24 במאי 2007 (IDT)

תודה רבה על הברכות! :) אלדד • שיחה 18:05, 8 ביוני 2007 (IDT)

הן מגיעות לך :) ‏nevuer‏ • שיחה 21:17, 9 ביוני 2007 (IDT)

[עריכה] סמנטיקה

אהלן, ראיתי את תיקונית והערותיך בערכים מין דקדוקי ומספר דקדוקי. קודם כל, הם מקובלים עליי ובהחלט אפשריים. הם כמובן אינם סותרים את מה שהיה כתוב שם קודם, אלא הם כלליים ורחבים יותר. מובן שההבחנה היא דקדוקית - אי אפשר שלא - אולם חשבתי שיהיה ראוי לדייק. מקובל לחשוב שתכונות אלה הינן סמנטיות, משום שהן מתייחסות למשמעות המילים ולמהות של האובייקטים עליהן המילים מצביעות. מובן שיש לכך השלכה מורפולוגית וכו', אבל בראש ובראשונה מדובר בסמנטיקה. ההבחנה יחיד מול רבים היא סמנטית בבסיסה, והסמנטיקונים משתמשים בנוסחאות מתמטיות ממש כדי להגדיר אותה (גדול מאפס, גדול מאחד, קטן מ2 וכן הלאה). אשמח לשמוע תאוריה חלופית. ‏Tiramisu • שיחה 00:20, 7 ביולי 2007 (IDT)

שלום לך. אקדים ואומר שאין לי (עדיין) ידע פורמלי בבלשנות, והידע שלי בסמנטיקה בפרט שואף לאפס. תיקנתי לפי הבנתי וייתכן שהתיקון היה מיותר. "אז למה אתה נוגע במשהו שאתה לא מבין בו?" - כי בכל זאת, לדעתי ההגדרה של הקטגוריות האלה כקטגוריות סמנטיות היא מצמצמת מדי, לא רק מפני שהיא מתעלמת כפי שציינת מההשלכות התחביריות והמורפולוגיות שלהן, אלא גם מפני שלעתים אין לקטגוריות האלה תפקיד סמנטי כלל וכלל: האם קיר, למשל, גברי יותר מדלת? בתחום של המספר הדקדוקי אני מקבל כעיקרון את דבריך, אבל גם שם קיימת התופעה של זוגי מדומה (שמים, מים). ‏nevuer‏ • שיחה 23:57, 7 ביולי 2007 (IDT)

[עריכה] קטגורית:תוכנות לחלונות

שלום רב. מחקנו את הקטגוריה שיצרת. ראשית - לא נהוג כאן ליצור קטגוריות ריקות. שנית - הקטגוריה הנידונה תכיל ממילא את רובן המכריע של התכנות שבקטגוריה:תוכנות, ותהווה כפולה מיותרת שלה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 01:29, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

שלום גם לך. ראיתי את הנימוק שנתת למחיקה בדף הבקשות ממפעילים, והוא מקובל עליי. אבל לא הבנתי את עניין הקטגוריות הריקות: האם אני אמור קודם לשייך את הערכים לקטגוריה ורק אחר כך ליצור אותה? ואם כן, מדוע? ‏nevuer‏ • שיחה 01:34, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

ראשית - שיוך ערך לקטגוריה יוצר אותה. שנית, אולי לא נתנו לך את הזמן הדרוש, אבל נדמה לי שנהוג שמי שיוצר את הקטגוריה גם משייך אליה ערכים. שלישית ואחרונה - לא את כל הודעותי אני מחלק לשני חלקים, רק כאן יצא כך. יוסאריאן • שיחה 01:47, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

לא שזה משנה, אבל השיוך עצמו לא יוצר את דף הקטגוריה. ובאמת לא ניתן לי זמן לשייך אליה ערכים, אבל גם זה לא משנה - כמו שאמרתי, הנימוק השני מקובל עליי. וזהו, אני מפסיק לבלבל לך את המוח :) לילה טוב, ‏nevuer‏ • שיחה 01:59, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

לילה טוב. יוסאריאן • שיחה 02:22, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] לגבי מקור השם "הצפנה"

הועבר לשיחה:קריפטוגרפיה#לגבי מקור השם "הצפנה". ‏nevuer‏ • שיחה 20:45, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] הסקרנות הרגה את החתול

היי ראובן, לונג טיים וכו' ;) תגיד, יש לך עמדה בנושא שיחה:מוסטפה כמאל אתא תורכ? לא זכור לי אם יש לך רקע בערבית, כמדומני שלא. כמי שחזק מאוד בנושא עברית והכתיב העברי, מעניין אותי מה דעתך בסוגייה הנדונה שם, בתחתית דף השיחה. אלדד • שיחה 17:56, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה על המחמאה :) אבל בנושא של תעתיק שמות זרים לצערי לא ממש מבין, וכמו שחשבת, אין לי (עדיין) רקע בערבית. ככה שבנושא הזה אין לי כל כך מה לתרום, מצטער. ‏nevuer‏ • שיחה 18:04, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה :) ואוף-רקורד, מה נראה לך מבין צורות הכתיב המוצעות? האם "מוסטפה כמאל אטאטורק" היה "צורם" לעיניך? סתם מתוך סקרנות - כי הרי אתה לא צד בעניין. יש המצדדים ב"קמאל", אם כי מעטים בדף השיחה, לרוב הנוטלים חלק בדיון אין בעיה אם זה יהיה "כמאל" או "קמאל". אלדד • שיחה 18:20, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא רוצה סתם להטריד, אז אם אתה מרגיש שממש אין לך דעה, גם בסדר. אלדד • שיחה 18:28, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה לא מטריד, חלילה :) אישית אני מעדיף "כמאל", אבל אני לא מתיימר להציג נימוקים בלשניים לבחירה הזאת. הכתיב "קמאל" פשוט נראה לי מוזר, למרות הנימוקים שהובאו בעדו. אני יודע שזה לא טיעון תקף כמובן, אבל זאת דעתי. ‏nevuer‏ • שיחה 18:35, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה, ראובן. דעתך היא בדיוק מה שחשבתי שתהיה מצד המשתמש הממוצע שעברית קרובה ללבו, ואשר מכיר את המילה "כמאל" - ועשוי לחשוב שהתעתיק "קמאל" יהיה מוזר. תודה תודה :) אלדד • שיחה 18:45, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

אין בעד מה :) ‏nevuer‏ • שיחה 18:47, 10 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] שפה-אם

ראובן, חשבתי על העניין. המונח מקובל עליי, כפי שכתבתי. הבעיה, אם בכלל, תצוץ אם יהיה צורך לכתוב את המונח ברבים, שפות-אם - ואז אנחנו נופלים על המונח הקיים "שפת-אם", ויש חשש לאי בהירות. אם proto-language אמור להישאר ביחיד בטקסט, אני לא צופה בעיה. אלדד • שיחה 14:14, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

שוב תודה אלדד, אני מניח שאתה צודק. בקרוב אתחיל לכתוב את הערך שפה-אם, כך אני מקווה - עדיין לא התרגלתי לכתיבה אנציקלופדית :) ‏nevuer‏ • שיחה 14:28, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

בהצלחה! מי יתן והמוזה תשרה עליך :) אלדד • שיחה 14:34, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה ;) ‏nevuer‏ • שיחה 14:53, 15 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] הפיה הכחולה

לדעתי הערך אינו מתאים לתבנית "לטיפול דחוף": לערך באנגלית אין בינוויקי, וערכים על דמויות לא תמיד "מתקבלים בברכה" אצלנו, וסביר להניח שאם ייכתב הערך, הוא יאוחד לאחר מכן לתוך פינוקיו. חוץ מזה, אם כבר אז ג'פטו הוא דחוף יותר :) בברכה, תומר 01:18, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

האמת היא שפשוט יצא לי במקרה לקשר לערך הזה ממיזם אחר, והופתעתי לראות שהוא לא קיים - אז חשבתי שלא יזיק אם אוסיף אותו לרשימה. אבל אכן יש משהו בדבריך... הסרתי. לילה טוב ותודה על הפנייה האדיבה :) ‏nevuer‏ • שיחה 01:35, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

היי, אם אתה חושב שצריך להיות על זה ערך אבל הוא לא ממש דחוף כדאי שתוסיף אותו לויקיפדיה:בקשת ערך. ונחמד לראות אותך גם כאן מדי פעם. נוי 12:03, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

לא נורא, אני מניח שהפיה הכחולה תסתדר גם אם היא תהיה אדומה. ונחמד לראות גם אותך :) ‏nevuer‏ • שיחה 01:23, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] שלחתי לך מייל

‏odedee • שיחה 12:01, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

עניתי, תודה לך. ‏nevuer‏ • שיחה 01:21, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

[עריכה] שנה טובה!

ראובן, הנה הזדמנות לאחל לך שנה טובה, שנה של סיפוק, הצלחה, ושיתגשמו כל שאיפותיך! אלדד • שיחה 18:08, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

[עריכה] ישנם שלושה סוגי אנשים

כאלו שיודעים לספור
ואתה... :-) נוי 20:30, 18 בספטמבר 2007 (IST)

פדיחות... ;) ‏nevuer‏ • שיחה 20:33, 18 בספטמבר 2007 (IST)

או רייט, בט איי וואנט איט וויל Nevuer הפנד אגיין, כי אם זה יקרה שוב אני אתקע בך חץ שנון. תיזהר. נוי 20:35, 18 בספטמבר 2007 (IST)

אני מבטיח להשתדל. ‏nevuer‏ • שיחה 20:39, 18 בספטמבר 2007 (IST)

[עריכה] תודה :)

כל הכבוד ששמת לב שהחטיבה הרלוונטית נעלמה שם מדף השיחה. אני בדרך כלל קורא את התוספות בסוף דף השיחה, ולא תמיד הולך אחורה לבדוק אם משהו השתנה בדיונים הקודמים. אלדד • שיחה 23:07, 25 בנובמבר 2007 (IST)

אין בעד מה :) אני אמנם לא כותב הרבה בוויקיפדיה (עדיין) אבל כן קורא בה לעתים קרובות, ודף השיחה שלך נמצא ברשימת המעקב שלי... ;) ‏nevuer‏ • שיחה 23:11, 25 בנובמבר 2007 (IST)

...כמו של רבים אחרים :) מה שגורם לי כל פעם ללטש שוב ושוב את מה שכתבתי שם, כדי שלא יקראו טעויות וכו'. אחריות כבדה, לפעמים... :) שוב תודה! (דרך אגב, לא הייתי עולה על כך, אלא אם כן הייתי מחפש שוב את הקישור של עומר לדף השיחה של רומנית). אלדד • שיחה 23:13, 25 בנובמבר 2007 (IST)

[עריכה] חתית

שלום ראובן, בזמנו שמת תבנית עריכה על הנ"ל. בינתיים הערך עבר מספר עריכות, אנא בדוק אם התבנית עדיין נחוצה לדעתך. בברכה, גברת תרד • שיחה 09:32, 26 בנובמבר 2007 (IST)

תודה על פנייתך, הגהתי קלות את הערך והסרתי את התבנית. בברכה, ‏nevuer‏ • שיחה 11:43, 26 בנובמבר 2007 (IST)

[עריכה] משלים מוצרך ומשלים לא מוצרך

שלום. ראיתי שהעברת את ההבחנה בין משלים מוצרך למשלים לא מוצרך לחלק של משלים הפועל. האמת שבמהלך הכתיבה התלבטתי בעניין הזה. מכיוון שאין לי ידע פורמלי בלשון, אשמח אם תוכל לחדד לי את העניין. לפי מה שהבנתי הלוואי הוא תמיד לא מוצרך ולכן עניין המוצרכות רלוונטי גם אליו. האם אני טועה? --Enduser - שיחה 08:33, 4 במאי 2008 (IDT)

גם לי יש מעט מאוד ידע "פורמלי" בלשון. אבל ממה שאני יודע, ההבחנה בין משלים מוצרך ללא מוצרך רלבנטית רק לפועל (כי כמו שאמרת, הלוואי תמיד איננו מוצרך), ולכן זה המקום לפסקה הזאת, לדעתי. ‏nevuer‏ • שיחה 13:49, 4 במאי 2008 (IDT)

לאחר התלבטויות ביני לבין עצמי, החלטתי לערוך מחדש את הערך. אתה מוזמן להתרשם ו/או להביע את דעתך. אגב, אשמך אם תוכל לחוות את דעתך לגבי הערך משפטי האי שלמות של גדל. האם לא ראוי לכתוב "משפטי אי השלמות של גדל"? אשמח אם תוכל להוסיף את דעתך שלך בדף השיחה של הערך. --Enduser - שיחה 12:33, 9 במאי 2008 (IDT)

לא הבחנתי בשינוי משמעותי בערך. לגבי "האי שלמות/אי השלמות": למיטב זכרוני שניהם תקינים, אבל אולי אני טועה. ‏nevuer‏ • שיחה 15:53, 9 במאי 2008 (IDT)

לא שיניתי כי לא הייתי בטוח, רק הוספתי הערה בשיחה:משפטי האי שלמות של גדל#שם הערך. --Enduser - שיחה 16:05, 9 במאי 2008 (IDT)

[עריכה] הגיית שין ימנית ושמאלית והגייה תימנית

אהלן ראובן,

ראשית כל, רוב תודות על תבנית ה-ISSN. נתקלתי בכמה לקטי מאמרים עם ISSN שלא ידעתי איך לקשר אליהם כראוי.

פרט לכך, תהיתי אם יש לך מושג איך נהגו שין ימנית, שין שמאלית וסמך בארץ ישראל, לפני ואחרי גלות בבל, שיבת ציון, הכיבוש היווני וחורבן בית שני. רבות מהמילים הנהגות בימינו בשין ימנית מבוטאות בשין שמאלית או בסמך בערבית ובגעז ואיני מבין איך נשמע האב הקדמון שלהן.

בנוסף, תפילות ביתא ישראל מבוטאות בהגייה דומה מאד להגייה תימנית (דוגמה). התוכל לפרט את ההבדלים בהגייה ביניהם?

בתודה, ליאור ޖޭ 14:57, 27 במאי 2008 (IDT)

היי ליאור, וסליחה על התגובה המאוחרת. לגבי התבנית: בכיף, אני רק לא בטוח שהיא באמת תתקבל בסופו של דבר. העיקר שניסיתי :) לשאלותיך: קודם כול, יש לי הרגשה שקיבלת משום מה את הרושם שאני מומחה או משהו כזה, וזה ממש לא המצב. כולה סטודנט שנה א' ללשון עברית :) לצערי אני לא יכול לעזור לך לגבי השאלה על מסורות ההגייה - אני מבין בזה מעט מאוד (נסה אולי לשאול את משתמש:Netan'el). לגבי העיצורים השורקים, אנסה לענות לך כמיטב ידיעתי, אבל קח את הדברים בעירבון מוגבל. מה גם שהבעיה של השורקים (והקרובים אליהם) בשפות השמיות היא לא פשוטה, בלשון המעטה. ובכלל, שחזור של הפונטיקה (החיתוך המדויק של ההגאים) הוא נושא מאוד ספקולטיבי, להבדיל משחזור הפונולוגיה (תפקוד ההגאים במערכת, ההבחנה בין ההגאים) - שיש לו קצת יותר על מה להתבסס. עד כאן האפולוגטיקה ;) כדי לפשט את הדיון אשתדל לתאר רק את הדעה המסורתית (ולמיטב ידיעתי גם המקובלת), ולא אכנס לפרטי פרטים. חשוב שתדע שהתמונה הכוללת של המחקר בנושא היא (הרבה) יותר מסובכת. נתחיל מהמצב בפרוטו-שמית:

סמ"ך נהגתה כנראה באותו אופן (s), אך ראה הערה בהמשך.

שי"ן ימנית היא המשך של שתי פונמות פרוטו-שמיות נבדלות שהתמזגו בעברית: š (שי"ן מקורית) ו-th (כמו ב-think). מסמנים אותן לעתים שׁ₁, שׁ₂ בהתאמה.

מקובל ששי"ן שמאלית נהגתה כחוכך צדי בלתי-קולי (נסה לבטא למ"ד בלחישה כשהלשון קרובה מעט יותר לחך, כך שהאוויר איננו זורם בחופשיות כמו בלמ"ד). לסקירה מקיפה של הנושא ראה: R. C. Steiner, The Case for Fricative-Laterals in Proto-Semitic (AOS 59), New Haven 1977. כידוע, בשלב מסוים חל בעברית מעתק של שי"ן שמאלית לסמ"ך. לא ברור מתי בדיוק זה קרה, אבל נדמה לי שזה משהו כמו תחילת ימי בית שני (קח אותי בעירבון מאוד מוגבל). כבר במקרא יש חילופים בין האותיות המייצגות את ההגאים הנ"ל, שמעידים על כך שהמעתק כבר התרחש.

הערה: יש תאוריה (Affricate Hypothesis) שלה וריאציות שונות, שלפיה ההגייה של העיצורים השורקים או של חלק מהם הייתה מחוככת ולא חוככת (על קצה המזלג, היחס בין הגה מחוכך לחוכך הוא היחס שבין ש ל-צ' או בין ס ל-צ בעברית החדשה). התיאוריה הזאת (שאני לא יודע עד כמה היא מקובלת) מסבכת את השחזור הפונטי, אבל למיטב הבנתי אין לה השפעה משמעותית (לפחות לא ישירה) במה שנוגע לפונולוגיה. מכיוון שאני לא בקי בפרטים, אני מעדיף שלא לגעת בנושא זה.

לגבי הערבית: באופן כללי, אלה ההקבלות בין עברית לערבית לגבי העיצורים הרלבנטיים, מבחינת המקור ההיסטורי שלהם: שי"ן ימנית מקורית וסמ"ך מקבילות ל-ﺱ (s); שי"ן ימנית שמקורה ב-th מקבילה ל-ﺙ; שי"ן שמאלית מקבילה ל-ﺵ (š). הייתי מפרט, אבל אני עדיין לא יודע ערבית... שלא לדבר על געז. אני מציע שתנסה אצל הבלשנים המומחים בוויקיפדיה, אתה בוודאי מכיר אותם טוב ממני :) ‏nevuer‏ • שיחה 15:04, 29 במאי 2008 (IDT)

פרשת העיצורים השורקים בשפות השמיות היא מן המסובכות ביותר, וראובן סיכם אותה היטב. ההגייה המשוחזרת של שי"ן שמאלית כ-fricative lateral היא שחזור על סמך הדרום-ערבית. אכן מקובל לתארך את התמזגות שי"ן שמאלית וסמ"ך לתקופת העברית המקראית המאוחרת, כי בספר עזרא (ד', ה) כבר מוצאים חילוף בין הפונמות. ברור שבלשון חז"ל כבר התבטל לגמרי ההבדל בהגייה.

כדי לסבך את התמונה, יש בתנ"ך עצמו עדות (מפורסמת מאוד) על הבדל דיאלקטלי בדיוק בעניין השורקים: בשופטים י"ב, ו מסופר שאנשי הגלעד הגו "שיבולת" ואנשי אפרים הגו "סיבולת". עכשיו צריך לברר באיזה עיצור מקורי מדובר ואיך בדיוק נהגו כל השורקים בכל אחד משני הדיאלקטים. סיכום של כל התאוריות שעלו בעניין זה יש במאמר של יהושע בלאו בשם "בעיות בתורת ההגה והצורות של עברית המקרא, פתרונות קודמים וחדשים".

אשר לקשר בין הגייה תימנית לגעז: אני לא מכיר דבר כזה ובספרות שזמינה לי כרגע לא מצאתי תמיכה לזה. גם לא כל כך ברור לי מה בהקלטה שהבאת גורם לך לחשוב שיש קשר כזה. ההגייה התימנית של העברית נחשבת לצאצא של ההגייה הבבלית, כך שגם לא כל כך פשוט להיתלות פה בקרבה הגאוגרפית. אם אתה רוצה לחפש חומר נוסף, אפשר לבדוק בספרו של שלמה מורג "העברית שבפי יהודי תימן" וכמובן בספרות על הגעז. נתנאל - שיחה 08:07, 30 במאי 2008 (IDT)

See also ebooksgratis.com: no banners, no cookies, totally FREE.