Diskussion:House

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Stile 2 Link Freestyle 3 Techno House? 4 artikel = suboptimal 5 Disco Boys 6 Nach Retro-Pop jetzt House-Revival??? 7 Komische Löschung 8 Was ist balearische Housemusik? 9 Vertreter 10 Bedeutende Vertreter 11 Shuffle-Rhythmus 12 Bedeutende Vertreter 13 Genres und Stilrichtungen

[Bearbeiten] Stile

Die verschiedenen Stile sind so aber nicht richtig eingeordnet, da tech-house mittlerweile was eigenes ist, wie techno als oberbegriff schon lange dient.

Tech-House ist noch House aber noch nicht Techno. Eher minimaler House mit technofizerenden Synthi-Samples.
Ich halte die Einordnung von Housestilen im weiteren Sinne schlicht für Unsinn. Ich habe mir momentan noch verkniffen, sie zu löschen.

   * Techno -> hat sich in heutiger Form zu eigenen Genre entwickelt, obwohl    
     anfangs noch als Techno House bezeichnet
   * Gabber -> hat nichts mit House zu tun; sehr schneller harter Technostil
   * Oldskool -> das ist kein Stil sondern eher eine zeitlich Einordnung (Bsp.:     
     Oldschool Techno, Oldschool House, Oldschool HipHop........)
   * Hardcore -> hier ist bestimmt Hardcore Techno gemeint, ist aber nicht klar  
     bezeichnet, da es viele Hardcore-Stile u.a. Hardcore Punk gibt...
   * Breakbeat -> hat nun wirklich sehr wenig mit House zu tun, eher mit HipHop; 
     wir haben hier Breakbeats (sagt schon der Name) keine Four-To-The-Floor 
     Rhythmen
   * Trance (hier bin ich mir nicht so sicher, würde Trance aber schon wegen der  
     ähnlichen Szenen eher zu Techno rechnen)

--Trainspotter 11:45, 12. Mai 2004 (CEST)

--Das meine ich auch. House als Überbegriff für elektronische Tanzmusik wird, wenn überhaupt, nur sehr selten gebraucht, und Breakbeat hat damit überhaupt nichts zu tun, WENN, dann die Four To the Floor Stile wie Techno und Trance. Oldskool und Freestyle kann sowieso weg. --Cordobes 01:05, 16. Jun 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Link Freestyle

Link Freestyle im Artikel: Diser Link führt zu einem Artikel über das Snowboardfahren --Robert Kropf 00:07, 14. Jun 2004 (CEST)

-- Habe den Link mal auf Freestyle (Musik) geändert, zu dem es zwar noch keinerlei Informationen in der Datenbank gibt, das Ganze jedoch scheinbar auch auf anderen Seiten verwendet wird. Außerdem war der Link zu Freestyle in der Tat gänzlich irreführend. --Rouven 01:07, 29. Jul 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Techno House?

Wäre es nicht angebrachter, aus "Techno House" "Tech-House" zu machen und den Zusatz "oder kurz Techno" ganz zu streichen? Erstmal habe ich von "Techno House" als solches so noch nichts gehört, und außerdem kann es nicht richtig sein, ein (vermeintliches) House-Derivat direkt als Techno selbst abzutun. Oder was meint ihr? --Rouven 01:02, 29. Jul 2004 (CEST)

Im Artikel steht jetzt, dass "Mitte der Neunziger" Techno noch als "Techno House" geführt wurde. Das war meiner Meinung nach aber allerspätenstens Ende der 80er. Und ich würde ehrlich gesagt bei den Untergenres die Aufteilung so machen: alles was "im engeren Sinne" steht, als "Untergenres" und den Rest als "Verwandte Stilrichtungen" (Breakbeat muss aber wohl raus!) --Cordobes 01:56, 15. Sep 2004 (CEST)

bereits um 1993 gab es das problem, dass der begriff "techno" durch die musik der grossraves mit ihrem "kirmes"-sound belegt war. was mit "techno" zu bezeichnen, war zu dieser zeit fast schon peinlich. innerhalb der szene gab es zudem eine starke rückbesinnung auf die wurzeln von techno - dem house und deren schöpfer aus chicago und detroit. wir haben damals angefangen, diese auf unsere parties zu buchen (fast alle aus der liste "bekannte vertreter" waren da). diese waren ziemlich erstaunt, dass wir hier so sehr zwischen techno und house differenzierten. das war in amerika ein und dieselbe musik und sie mixten alles was bmp-mäsig ineinander passte. es gab es natürlich auch sehr vocalbetonten house (new yorker schule). um uns ein wenig zu differenzieren, nannten wir diesen sound dann technohouse. das hat allerdings mit sogenanntem tech-house nichts zu tun (bestes beispiel dafür wäre cajmere).

von anderen wird der begriff "technohouse" als synonym für den sound zwischen 1989-92 zu verwendet (siehe auch technohouse.org !). in dieser zeit wurde ebenfalls nicht zwischen techno und house unterschieden, vor allem nicht von den produzenten (frank de wulf, r&s, hithouse u.ä.). dieser kurze ausflug in die geschichte belegt erneut, dass unsinning ist, house oder techno enzyklopädisch in verschiedene genre zu differenzieren.Apnoist 13:04, 18. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] artikel = suboptimal

der artikel is insgesamt nicht wirklich zutreffend. vor allem bei den genres ist da schon einiges nicht zutreffend. house ist die mutter aller stile, egal ob breakbeat, techno oder garage

acid house als ursprung der "neuen" house bewegung ende der 80er wird dabei komplett unter den tisch gekehrt.

vielleicht mal jahsonic oder andere literatur als vorlage nehmen

btw: der world-of-house link z.b. fällt ja schone her unter "gezielte desinformation"

empfehle: jahsonic.com

Ich will ja nicht polemisch werden, aber House ist ganz sicher nicht die Mutter aller Stile. Wenn Du so argumentierst kannst Du House auf Disco und europäische Elektroniker wie Kraftwerk zurückführen usw. Deine Argumentation wäre auch nichts weiter als eine Vereinfachung. Acid House hat zweifellos eine wichtige Rolle gespielt, wird aber in seiner Wirkung auch überschätzt. --Trainspotter 20:18, 11. Aug 2005 (CEST)

ACK Trainspotter. http://jahsonic.com/House.html ist übrigens hauptsächlich aus anderen Quellen zusammenkopiert, darunter zum nicht unerheblichen Teil der englischen Wikipedia. grüße, Hoch auf einem Baum 07:24, 12. Aug 2005 (CEST)

House ist die Mutter aller Stile? :-) Ich empfehle: mehr als nur 1 Webpage als Referenz nehmen. --Trugbild 08:18, 12. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Disco Boys

Ich finde schon das die Disco Boys genannt werden sollten, immerhin haben sie schon diverse Alben veröffentlich und waren Best House Artist 2005 bei den DMAs.

--Moneyfan1 12:29, 5. Jan 2006 (CET)

Sie sind sicher nicht unbedeutend. Aber der Rest der Liste beinhaltet halt schon sehr, sehr schillernde Namen, zwischen denen die Disco Boys (meiner Meinung nach) sehr stark untergehen und es kommt mir schon ein bisschen so vor, als würden da 2 Level (in Sachen Bekanntheit, Einfluss, Erfolg) aufeinandertreffen. Vor allem kann man dem WP-Artikel The Disco Boys den Grund für die Nennung in der Liste nicht entnehmen. --Trugbild 12:35, 5. Jan 2006 (CET)

Ok, ich gebe dir recht das sie anderen auf der Liste bekannter sind, mit einer Ausnahme: Mousse T. Hat zwar einige wirklich bekannte Lieder gemacht, trotzdem würde ich auch ihn nicht mit van Helden oder Roger Sanchez auf eine Stufe stellen. --Moneyfan1 20:11, 7. Jan 2006 (CET)

Da holt uns das leidige Problem absoluter Listen wieder ein. Wir stehen wier vor der Frage, was ist nötig, um in solche Listen aufgenommen zu werden. Wesentliche Dienste um die Entwicklung der House Music, Verkaufszahlen, Bekanntheit etc. ?? Bei mir wirft das die Frage auf, warum bspw. Mousse T. anstatt Boris Dlugosch in der Liste erscheint. Die wenigen Produktionen, die Dlugosch gemacht hat, sind nach meinem Empfinden qualitativ jedenfalls deutlich besser als die von Mousse T. (sicherlich Geschmackssache...). Okay, man wird sagen, Mousse T. hat einen größeren Bekanntheitsgrad im Ausland als Boris Dlugosch... Vielleicht sollte man aber die Liste sowieso in D/AUT/CH und international gliedern, um ein ordentlicheres Gleichgewicht herzustellen? --Trainspotter 13:59, 8. Jan 2006 (CET)

Die Discoboys reihen sich definitiv nicht ein, wenn es um Namen wie Franckie Knuckles, Armand van Helden oder Larry Heard geht. Bei all den Genannten handelt es sich um Pioniere, die die Musik und ihre Szene vorangebracht haben. Die Discoboys hingegen sind nichts weiter als einer von vielen kommerziellen Acts, die weder selbst produzieren noch anderweitig musikalische Leistungen bringen. Ihr einziges Talent besteht darin, den Geschmack der Masse zu treffen, was wohl darauf zurückzuführen ist, dass die beiden gelernte Werbefachleute sind - mit Musik hat das allerdings herlich wenig zu tun, deshalb plädiere ich im Sinne des Artikels darauf, die Discoboys zu entfernen. Lg, Marcel

Wie recht Du doch hast. --Trainspotter 10:33, 17. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Nach Retro-Pop jetzt House-Revival???

Ich habe mal einen Abschnitt, der von einer IP eingestellt wurde, hierher verschoben.

"Seit 2005 kommt es Experten zufolge in vielen Clubs nach der Welle des 80er-Retro-Pop wieder zu einem House-Revival, es werden nun wieder bevorzugt Tracks in der klassischen Rythmisierung und mit Geschwindigkeiten um die 125 bpm gespielt."

Ich halte den Satz für völlig daneben. Welche Experten? Die beobachten vielleicht irgendwelche Großraumdiskotheken... Ein House-Revival als Nachfolger des 80er-Retro-Pop ist wohl ziemlich weit hergeholt... Oder will das jemand präzisieren? --Trainspotter 12:05, 23. Jan 2006 (CET)

Naja, wahrscheinlich eher in den Clubs, in denen du nie warst und nie sein wirst. Habe es von mehreren Leuten gehört, die es nun wirklich wissen müssen, und auch selbst erlebt. Reden wir in einem Jahr nochmal drüber *g* --62.180.160.2 01:49, 26. Jan 2006 (CET)

Danke für Deine netten Worte... Ich wäre Dir sehr verbunden, wenn Du Deine Behauptungen wenigstens mit Namen untermauern würdest. Wer muss es wissen? Welche Clubs? Welcher House-Club, der was auf sich hält, spielte nur 80er-Retro-Pop? Welche DJs haben ihre Auflegegewohnheiten verändert? Warum Revival, inwiefern hat House eine bedeutendere Stellung nach dem kein Retro-Pop mehr läuft? Vielleicht meinst Du irgendwelche Retro-Pop-Einflüsse auf House Music? Du solltest schon etwas genauer und stichhaltiger formulieren. Schließlich sollte dies allgemein zutreffen und nicht nur auf die Clubs, in denen ich angeblich nie sein werde. Woher Du das auch immer wissen willst...--Trainspotter 11:24, 26. Jan 2006 (CET)

Bittesehr.

• Wer muss es wissen - z.B. Produzenten, DJs, Clubbetreiber, Leute im Vertrieb
• Welche Clubs - die kleinen, exklusiven, furchtbar angesagten, von denen man meist noch nie gehört hat, in denen verschiedene Musikstile laufen, und bei denen die verschiedenen Abende verschiedenen Zulauf haben (keine dezidierten Nur-House-Szeneclubs, die natürlich immer auch existierten, aber recht abgeschlossen) - die spielten die letzten Jahre Samstags eher den populären 80er-Retro-New-wave-Disco-Stampf
• Nicht DJs, die Auflegegewohnheiten ändern, sondern andere DJs, deren Arbeit, also Sound, wieder beliebter wird
• Revival: Es klingt eben plötzlich wieder "frisch", für viele sogar "neu", war ja beim 80er-Trend auch schon so
• Hier Quellen:

http://im.laufe.der.jahrzwoelfte.at.german.pages.de/ http://dancemusic.about.com/od/artistshomepages/a/ScrRachaelInt_3.htm

"RS: Talking about doing it for love, I keep hearing a lot about a house music revival in Chicago right now. Screamin’ Rachael: Yes, there's a lot going on in Chicago. The city has embraced house music for the first time. We had one of the first big anti-rave laws here in Chicago, I think before anybody else. They passed it in the city and everything for kids under 21 to do was abolished which almost stamped-out house music in a way.

Then this year, for the first time, the city really brought house music into the park district and had all these huge live concerts. You could see little kids who were eight, moms and dads, grandmothers, and everybody enjoying the music. The music still sounds fresh, and I think that’s really important. "

oder http://www.manchesteronline.co.uk/entertainment/clubs/s/134/134107_get_dirty.html

"Get Dirty Paul Cockerton

THERE'S a house music revival going on in the north of Manchester.

Oldham's Rude is packing in the punters with its tie-up with Miss Moneypennys, and its stellar line-ups which have featured Jeremy Healy and Danny Rampling in recent weeks.

Meanwhile in Bury, the folks behind Launch have proved their mettle over the last year by packing out Siberia every Thursday, so now they've set up Dirty Deluxe, a brand new weekly Friday shindig at the same venue.

"The first Thursday night we had about 50 people in," recalls Dave Stewart, one third of the Dirty Deluxe team with Ste Cunliffe and Rick Eckersley. "But now we've built it up so we're close to capacity every week.

"Out of necessity the Thursday night is half r'n'b and half house music, so we wanted to do a Friday night so we can specialise in the music we love."

uswusf. --62.180.160.144 21:53, 26. Jan 2006 (CET)

Das mag ja alles stimmen... Trotzdem wird mir viel zu schnell von einem Revival gesprochen. Schon deshalb weil House während der Zeit, die Du als 80er-Jahre-Retro-Pop-Welle (wobei ich es sich doch eher um 80er Electro-New Wave-Infusionen heutiger Techno- und Electromusik handelte) stets populär war. Nur weil ihn bestimmte Clubs und DJs jetzt wiederentdecken, ist das noch längst keine brandwichtige Information. Schließlich ist es keinesfalls ungewöhnlich wenn sich einzelne Clubs oder auch Szenen in Städten hin wieder dem House zuwenden. Das bringt allein schon der aller paar Jahre zu beobachtende Generationswechsel des Clubpublikums mit sich... --Trainspotter 22:31, 27. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Komische Löschung

Lieber NiTenIchiRyu , warum löschst du denn die Begriffe international und multikulturell aus der Einleitung?! Wenn etwas charakteristisch für die Kultur von House ist, dann das. --62.134.88.32 02:46, 29. Jan 2006 (CET)

Lieber trainspotter, jetzt hast du es auch gelöscht?! House ist demnach nicht multikulturell und international? Seltsam, es gab mal eine Zeit, da wurde das gerade von den Fans selber sehr betont und geschätzt. Aber "multikulti" ist ja heutzutage nicht mehr "en vogue", und "coole" Housefans von heute wollen damit wohl nichts zu tun haben. Naja schade, finde das eigentlich einen wichtigen Aspekt. Aber wie ihr meint. --62.180.162.88 17:51, 29. Jan 2006 (CET)

Übrigens wäre hier der ort, um das zu diskutieren, statt es einfach zu löschen. Besonders, wenn man sich selber für den Artikel speziell verantwortlich fühlt und ihn täglich "überwacht". --62.180.162.88 17:53, 29. Jan 2006 (CET)

Ich habe einen Grund für den Revert angegeben, Du hättest bloß in den Versionen nachschauen müssen. Fast jeder Musikstil ist heute multikulturell und international. Dieser Fakt ist also keineswegs eine Spezifika der House Music. Die Löschung hat nichts damit zu tun, dass ich gegen "multikulti" bin. Nur nützt es nichts, wenn im Einleitungssatz eine Menge Allgemeinplätze untergebracht werden. Dessen Aufgabe ist es ja, die Quintessenz zu liefern. Zudem kann nicht jede Löschung einer kleinen Änderung erst zur Diskussion gestellt werden. Dann würden wir aus dem diskutieren gar nicht mehr herauskommen. --Trainspotter 18:38, 29. Jan 2006 (CET)

Ja, heute. Elektronische Tanzmusik hat in den letzten 15 jahren eben auch viel verändert in der Pop-Musik. Und trotzdem ist bei weitem nicht jeder Musikstil heute multikulturell, und Multikulturalismus steht heute eher unter Beschuss, weil er angeblich so ein Irrtum einiger 68er-Zauselbärte war, da ist es doch interessant, wo man ihn noch so finden kann. Und ich finde es doch ein spezifisches Charakteristikum von House, dass es so unterschiedliche Sachen wie lateinamerikanische/afrikanische Polyrythmik und Synkopen, "europäische" Harmonien, Jazzakkorde, deutschen Kraftwerkeinfluss, amerikanischen und britischen Soul, asiatische Pentatonik, italienische Gefühle (Italo-House) sowie noch diverse andere regionale und moderne Elemente so mühelos vereinigt. Weltmusik zum tanzen, sozusagend. Wird in der Fachliteratur auch immer betont. Aber ich sehe schon, der Aspekt interessiert euch nicht weiter, bis zu meiner Ergänzung war ja nichtmal was über Funk und Soul im Artikel. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass sich jemand so an dieser Ergänzung stören könnte. Ein Allgemeinplatz ist dagegen etwas, das "eh klar" ist. Jemand, der sich hier zum ersten mal über House informiert, und nichts mit dem Begriff verbindet, weiss das dochnicht. Dass es für dich vielleicht einen Allgemeinplatz darstellt, ändert daran auch nichts. Also, überlegts euch noch mal - ich werds nicht wieder reinstellen. Gruß --62.180.163.215 20:02, 29. Jan 2006 (CET)

Entschuldige die späte Antwort, ich sehe die Diskussion leider erst jetzt. Trainspotter sagt es oben bereits, nahezu jeder populäre Musikstil ist „multikulturell und international“. Die Aussage ist so beliebig wie austauschbar und bringt dem Leser keinerlei Erkenntnisgewinn. Auch Hip-Hop-, Techno-, Punk- oder sogar Metal-Veröffentlichungen können von multikulturellen Stilelementen beinflusst sein. Weiterhin muss ich Trainspotter beiflichten, dass der Revert absolut nichts mit Anti-Multikulti zu tun hat. Immer wieder schön, was man in einen Edit so alles reininterpretieren kann. :-) Einen Hinweis noch von meiner Seite: es gibt für Edits eine Vorschaufunktion. Da du anscheinend den Artikel ausgebaut hast, vermute ich mal, dass die dutzenden Edits hintereinander auf dein Konto gehen. Vielen Dank für den Ausbau, denn der Artikel hat meines Erachtens davon profitiert, aber die Versionsgeschichte wird durch viele kleine Edits hintereinander nur unnötig aufgebläht. Grüße, --NiTen ^(Discworld) 19:18, 30. Jan 2006 (CET)

Liebe IP, wenn Dir der Aspekt dieser Einflüsse, die Du in Deinem obigen Beitrag wirklich treffend formuliert hast ("so unterschiedliche Sachen wie lateinamerikanische/afrikanische Polyrythmik und Synkopen, "europäische" Harmonien, Jazzakkorde, deutschen Kraftwerkeinfluss, amerikanischen und britischen Soul, asiatische Pentatonik, italienische Gefühle (Italo-House) sowie noch diverse andere regionale und moderne Elemente so mühelos vereinigt"), bitte ich Dich dies im Artikel auch einfach so im Abschnitt Charakteristik vielleicht noch etwas ausführlicher wiederzugeben. Die Bemerkung, dass House multikulturell wäre, bringt den Leser nicht wirklich weiter. Eine genauere Erläuterung verschiedender Einflüsse dagegen schon. Ansonsten muss ich NiTen nochmals beipflichten. Multikulturelle Musik gibt es eben nicht erst seit 15 Jahren, beste Beispiele sind der Rock'n'Roll oder der Bossa Nova . --Trainspotter 19:38, 30. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Was ist balearische Housemusik?

Geringfuegig off-topic, weil es nicht direkt um den Artikel zu house geht:

Der wikipedia-Artitikel balearisch berichtet nur ueber die Dialekte auf den Balearen. Der Begriff wird aber auch haeufig fuer elektronische Musik verwendet. Ueber Guy Gerber schreibt z.B. das Berghain:"Seine Spezialität sind epische Tracks mit psychedelischen Effekten, perfekt geeignet für die heimische After Hour mit balearischer Note." Ist hier jemand in der Lage, den Artikel balearisch entsprechend zu ergaenzen? Hat die Herkunft des Wortes was mit Musik/Parties auf Ibiza zu tun? ElectroGeorge 23:22, 16. Nov. 2006 (CET)

Würde es eher unter Ibiza House beschreiben, nach den Parties auf Ibiza, die speziellen Charakteristiken dieses Stils müsste aber dann ein besser Informierter ergänzen. --62.180.160.95 14:09, 18. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Vertreter

ei yo leute wer sven vaeth und chris liebing als housevertreter auffuehrt, der hat leider keine ahnung (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 211.130.169.22 (Diskussion • Beiträge) 14:16, 8. Apr 2007) Flo12 23:08, 8. Apr. 2007 (CEST)

Ey yo Mann, da hast du voll krass recht, ey! Hab die Liste insgesamt mal wieder ausgedünnt, ey! --Flo12 23:08, 8. Apr. 2007 (CEST)

Wieso wird Justice in der Liste bekannter Vertreter des Genres geführt? Der macht doch eher Glitch, so wie die meisten Artists auf Ed Banger.

[Bearbeiten] Bedeutende Vertreter

Hallo zusammen.
Wie wird bestimmt, wer in die Liste der Vertreter der Housemusik gelangt? Grüsse --nick-zug ••• 23:19, 22. Mai 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Shuffle-Rhythmus

Hallo, habe mir eine kleine Streichung erlaubt und in diesem Satz "Im Unterschied zum Techno mit seinem meist geraden, maschinenartigen Grundmetrum ist House üblicherweise durch punktierte Sechzehntel (Shuffle) geprägt (jede zweite Sechzehntel ist halb solang wie die vorherige)" den Klammertext am Ende entfernt, denn er ist logischer Quatsch. Wer wissen möchte, was ein Shuffle-Rhytmus ist, kann es ja genauer im entsprechenden Artikel nachschauen. Vg --Phaos 20:01, 30. Dez. 2007 (CET)

Wieso "logischer Quatsch"? Kann dem nicht folgen. --Trugbild 21:09, 30. Dez. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Bedeutende Vertreter

Ich bin mit einigen Einträgen in der o.g. Liste nicht wirklich zufrieden.

• DJ Antoine -> ist in meinen Augen noch nicht wirklich ein bedeutender Vertreter der Stilrichtung House.
• Inner City -> aus deren Artikel geht hervor, dass sie Techno, House und Pop produzierten und nun eher Richtung Soul gehen.
• James Holden -> kenne ich nicht und im Artikel wird nicht ein einziges Mal "House" erwähnt.
• Roger Sanchez -> bei ihm bin ich mir nicht sicher, wäre froh, wenn jemand Anderes bestimmen könnte, ob er in die Liste gehört, oder lieber draussen bleibt. klar bedeutend! --nick-zug ••• 16:04, 6. Jan. 2008 (CET)

Danke und Gruss --nick-zug ••• 17:37, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich habe die Einträge nun entfernt. Falls einige der Entfernten doch für die Liste relevant sind, bitte ich, dies hier zu vermerken und erst dann wieder einzufügen. --nick-zug ••• 16:45, 8. Jan. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Genres und Stilrichtungen

wäre es evtl. sinnvoll, hinter den jeweiligen "genres" eine "kurzbeschreibung" zu setzen? erspart den leser, jede stilrichtung extra aufzurufen und durchzulesen. vielleicht auch als tabelle? eure meinungen bitte. besten gruß. --Mimar 12:11, 30. Mai 2008 (CEST)