Wikipédia vita:Kezdőlap műhely/v1
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.
A "hobby" nyugodtan írható "hobbi"-nak sz'tem. Gubb ✍ 2005. szeptember 20., 13:06 (CEST)
megvan, mit hiányolok: túl kevés a szöveg a táblézat fölött. ha esetleg változatlanul odakerülne az a Wikipédia egy többnyelvű projekt kezdetű cucc, akkor sokkal jobb lenne, elosztást illetőleg is meg informáiótartalma miatt is. Alensha * 2005. szeptember 21., 01:23 (CEST)
Nem lenne jobb, ha a tartalom följebb kerülne, közvetlenül a kiemelt szócikk és az ezen a héten történt doboz alá? --DHanak :-V 2005. szeptember 22., 21:17 (CEST)
Egyetértek, sőt, akár legfelülre (az ismertető szöveg alá) is mehetne. --Tgr 2005. szeptember 24., 12:18 (CEST)
Tartalomjegyzék |
[szerkesztés] Tábla
Vissza kellene állítani az eredeti, tábla nélküli változatra... --grin ✎ 2005. szeptember 24., 11:32 (CEST)
Szerintem előbb legyen meg a kinézet, aztán a technikai részét majd rendberakjuk. (Ahhoz törölni/átnevezni kéne egy csomó sablont, monobook.css-be irkálni (vagy még inkább létrehozni a common.css-t, és abba), szóval nem érdemes addig nekiállni, amíg maga a forma nincs meg.) --Tgr 2005. szeptember 24., 12:18 (CEST)
Miért nem jó a táblás? Azért jobb így, mert a felső két táblának, a kiemeltnek és az eseményeknek ugyanott van az alja. Csak a sablonokban ugyanannyi szövegnek kéne lennije kábé. User:42
Nézz bele pl. a tartalomjegyzék sablonba, az már a súlyos gányolás kategória. Az egyenlő hosszúra igazításhoz jó a tábla, de másra nem kéne használni. --Tgr 2005. szeptember 24., 12:42 (CEST)
42: szerintem ezt már részletesen leírtam egyszer, talán a kezdőlap vitalapján? A lényeg: a táblázat nem arra való, hogy vizuális formátumozásra használd. Erre más html eszközök valóak, melyek nagyon nagy részét a CSS tartalmazza.
Ráadásul az eredeti CsD változat dives volt, nem táblás, vagy rosszul emlékszem? --grin ✎ 2005. szeptember 26., 16:03 (CEST)
De, a táblázat pont arra való, hogy vizuális formázásokra használd. Ha csak csúnya és csúnyább megoldások vannak, akkor inkább legyen csúnya. Semmi baj nincs azzal, ha van egy táblázat az egyforma magasságú hasábok létrehozására. De a három-négy egymásbaágyazott táblázat, pl. szövegelemek pozicionálására, ami divvel is simán megoldható lenne, az tényleg borzalom. --Tgr 2005. október 4., 00:17 (CEST)
Idézek [1]:
- Tables should not be used purely as a means to layout document content as this may present problems when rendering to non-visual media. Additionally, when used with graphics, these tables may force users to scroll horizontally to view a table designed on a system with a larger display. To minimize these problems, authors should use style sheets to control layout rather than tables.
html szabvány. --grin ✎ 2005. október 4., 15:40 (CEST)
Ez az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy van, ami tábla nélkül nem megy (értsd: menne, de az IE nem érti). A háttérképes hekkeket a Wikipédiában nem tudjuk használni (és szerintem sokkal rondábbak is, mint a táblázat). Amit lehet, azt CSS-ből nyilván, de szvsz hülyeség a kinézetet igazítani a technológiához, nem pedig fordítva. --Tgr 2005. október 4., 16:07 (CEST)
[szerkesztés] Egy vélemény
Most néztem meg, és lenne néhány javaslatom, hátha tudtok kezdeni vmit velük.
- Nem értem, miért olyan fontos, hogy a nyelvek tábla a tartalom előtt legyen. Szerintem sokkal jobban érdekli egy felhasználót az elérhető tartalom, mint az ukrán vagy katalán wiki elérhetősége. De javítsatok ki, ha nem.
- A kék szín nem lehetne egy kicsit vidámabb. Azt a pinket nem szerettem, de kezdem megkedvelni.
- A kiemelt szócikk alá pont beférne a wiki projectek táblácska, a licenszből pedig lehetne csinálni egy kétsoros vmit. Nem lenne csúnya, mert úgyis kevés utalás van benne, a projectek tábla pedig tökéletesen beillene.
Egyelőre ennyi. Köszi NCurse 2005. szeptember 30., 17:42 (CEST)
Beleillene a projektek - most. Sajnos nem tudunk arra vigyázni, hogy a kiemelt szócikk összefoglalója mindig pontosan ugyanannyi (azonos hosszúságú) szóból álljon és arra is nehéz, hogy a heti évfordulók táblja azonos hosszú legyen, bár az évszámok darabszámának változtatásával és a szövegezéssel ez még viszonylag kezelhető, ha nem is egyszerű. De a kettő eltéréseit koordinálni, különösen, hogy nem egyforma ritmusban változik (7 ill. 10 nap)... Ezért van ott az az üres rész a kiemelt szócikk sablon alján, hogy a táblákat egyforma méretűre igazítsa. -- Serinde 2005. szeptember 30., 17:59 (CEST)
Értelek, és teljesen igazad van. De mi a helyzet a nyelvek és a tartalom cseréjével? Más Wikiken a tartalom, pl az angolban is, a legláthatóbb helyen van. Legfelül vagy kiemelve. Nálunk a nyelvek alatt, majdnem legalul. NCurse 2005. szeptember 30., 18:42 (CEST)
Az elvileg megoldható, volt már szó róla, hogy vigyük magasabbra. Lehet, hogy felkerül. A szín meg olyan dolog, hogy nekem tetszik, de más is hangoztatta fenntartásait. Ha nem ez, akkor melyik? Azt a rózsaszínt remélem, csak viccből mondtad :-o - Serinde 2005. szeptember 30., 18:47 (CEST)
A csere tényleg jó változás lenne szerintem, a színt pedig nem gondoltam komolyan. :) Én inkább vmi világosabb kéket képzeltem el. Nem kell azt túlcifrázni, a kéken kívül úgysem lesz más szín megfelelő. De talán egy kicsit világosabb vendéghívogatóbb lenne. NCurse 2005. szeptember 30., 18:51 (CEST)
[szerkesztés] Portálok
Végre a helyén tudom megkérdezni: hova férne a Biológia portál? A biológia szócikk helyett vagy valahova máshova? Mert lesz több portál is. A fizika készen, a csillagászatba most kezdek bele. NCurse 2005. október 13., 22:09 (CEST)
Anyway mikor lesz felrakva az új kezdőlap? NCurse 2005. október 13., 23:05 (CEST)
- Szerintem Wikipédia:Portálok kellene, hogy felsorolja őket, mint pl a Wikipédia:Biológia portált is. És mint javasoltam, én sablonként betenném a biológia cikk és kategória elejére. Megcsináljam példának, hogy mire gondolok? (Kezdőlapra semmiképp nem tenném közvetlenül) --grin ✎ 2005. október 16., 12:55 (CEST)
Megköszönném, ha példaként megcsinálnál egyet, de arra kérlek, legalább a Wikipédia:Portálok kerüljön ki a kezdőlapra. Továbbra is hivatkozok a jól működő francia példára. NCurse 2005. október 16., 14:28 (CEST)
Szerintem a legalapvetőbb portálok listája abszolút a kezdőlapra való (mint ahogy a legátfogóbb cikkek is odavalók). --Tgr 2005. október 16., 14:54 (CEST)
Látom bekerült a Wikipédia:Portál. De abban a portálok készítésének leírása van egyelőre angolul. Azonban sztem oda a portálok listája kellene és egy hivatkozás, hogy ha valaki portált akar készíteni, akkor hogyan teheti azt. Így lenne logikus. NCurse 2005. október 19., 15:26 (CEST)
[szerkesztés] Egy észrevétel
Üdvözlünk a Wikipédiában, a szabad enciklopédiában, amit mindenki szerkeszthet.
helyett szerintem:
Üdvözlünk a Wikipédiában, a szabad enciklopédiában, amit bárki szerkeszthet.
Talán elsőre nem tűnik érdemi változtatásnak az általános névmások cseréje, de az első változat egy fajta értelmezésben 15 milliós magyar nyelvű kontribúciós gárdát vízionál - ami amúgy dícséretes derűlátást feltételez -, de a második mindenképpen általános alanyt jelöl a mondatban (eredetiben is "anyone" szerepel.)
Anyway nagyon jól néz ki az új kezdőlap. Mikor lesz felrakva? Chavagnac 2005. október 16., 12:09 (CEST)
[szerkesztés] Más nyelvek hátra
Miért van ilyen elől a más nyelvek, és miért van ilyen hátul a tematikus kategóriák? Pont fordítva kellene. --grin ✎ 2005. október 16., 21:12 (CEST)
Mert mindenki csak leírja, hogy fel kéne cserélni, de senki nem csinálja meg :-) --Tgr 2005. október 16., 22:24 (CEST)
[szerkesztés] Elsimerés
Sziasztok,véletlen bukkantam erre az oldalra, és csak annyit tennék hozzá, hogy hejj, én már most cserélném a főoldalt! :) Jól sikerült, hamarosan mondom a kon- és destruktív javaslataimat is. :)
[szerkesztés] Észrevételek a kategóriákhoz
- A mérnöki tudomány-t többes számban szokjuk használni.
- A statisztikát és geometriát kivenném a főoldalról, az a matematika alárendeltje.
- A földrajz inkább természettudomány (a körny ismeretben tanították :)
- A természettudomány-t kivenném a természettudományból, vagy átnevezném természettudomány kategóriára, vagy további természettudományra, vagy rákötném a főcím linkjére (tkp rajta is van)
- Kommunikációt kivenném, informatika lefedi
És fontos, bár gondolom, ezzel tisztában vagyokt :) a főoldalra kirakott első szintű oldalakat nagyon rendbe kéne tenni. Hogy saját rossz példámat mondjam: sok informatikai témájú oldalt hoztam létre, amelyeket nem linkeltem be a kategóriába korrektül.
Ennek ellenére már holnap cserélném a front lapot, ez már most is mérfoldes javulás!
Felhasználó-barátság jeligére :) üdv, --Mihalyia 2005. október 16., 23:43 (CEST)
Földrajzot kivettem, de a többit nem bántottam, épp újragondolás alatt vannak a kategóriák. Azt sajnos nem tudom, hol tart a dolog :) Korábban többen felvetették, hogy jó lenne kicsit színesebbé tenni az egészet. A jelenlegi elrendezés egy fejlécet és mint ilyen, egy színt tartalmaz. Talán a kiemelt cikkek és az évfordulók fejlécét le lehetne cserélni valami melegebbre, pl #f4a460, vagy FC6 (lásd Színek), de ez csak egy javaslat - ahogy látom "épp időben" :o) - Serinde 2005. október 21., 11:24 (CEST)
[szerkesztés] Mi ez?
Ránézet e cikk jelen változatára valaki Explorerrel vagy Ns-pel? Nem néz ki túl intelligensen a lap. Gubb ✍ 2005. október 21., 12:21 (CEST)
Teljesen értelmesen néz ki. Pánikbaesés előtt tessék cache-t frissíteni. --Tgr 2005. október 21., 12:34 (CEST)
[szerkesztés] Színek
Szerintem is jó lenne színesebben (annak ellenére, hogy most olyan szépen be lehetett nyomni a színeket css-be :). Különösen az egyenkék kategóriaikonok nem tetszenek. Egy csomó helyen (pl. az olaszoknál) használják a KDE Nuvola téma ikonjait, szerintem sokkal jobban néznek ki.
[szerkesztés] Más nyelvek + jogi
Van valami értelme a más nyelvek panelnak? Nagy, sok helyet foglal, és úgysem lesz energiánk karbantartani. Linkelhetnénk helyette a http://wikipedia.org lapra.
A jogi résszel ugyanez a helyzet, nem igazán van rá szükség. Lekoppinthatnánk helyettük a németek sablonját, ahol a testvérprojektek fölött van pár link a más nyelvekre, sajtó-információkra, jogi dolgokra stb.
Az interwikiket egy kicsit túlzásba vittem, le kéne rövidíteni az oldal méretére őket. Melyikeket tartsuk meg?
--Tgr 2005. október 21., 13:30 (CEST)
Legalább 20 teljesen felesleges: érzed te, hogy mik. A maori, vietnámi, meg a többi a mi kultúránktól teljesen távol álló, és mellesleg messze nem fejlett wikiket mellőzzük. Egyébként nem tesszük a tartalomjegyzéket legfelülre? Vagy maradunk a kiemelt cikkes kezdésnél? A francia wikiben pl a tratalom van felül és nagyon jól néz ki. NCurse 2005. október 21., 14:59 (CEST)
[szerkesztés] Mikor kerül ki?
--NZs 2005. október 22., 09:58 (CEST)
[szerkesztés] Észrevételek vegyesen
A főlap már olyan szép lett (végre!), hogy az ember nem akar rögtön elnavigálni róla, elkezdenek feltűnni a részletek, köztük az apró hibák is, amelyeket egy ilyen szép oldalon már érdemes kijavítani. :-)
- Az elején, a "bárki szerkeszthet." szöveg alatt a link "Hogyan szerkessz egy lapot" helyett "Hogyan szerkessz lapokat" szövegű legyen (az oldalnak már úgyis az a neve, amint arról a vitalapon még nyáron megállapodtunk).
- Ugyanez kijavítandó jóval lejjebb, "A Wikipédia projektről" c. dobozban is.
- (A Wikipédia tényleg a projektet jelenti? Minek a neve ez voltaképpen? Ha a projektnek, akkor jó így. Ha nem, tehát ha a Wikipédiának a projektjére, a Wikipédiára vonatkozó projektre gondolunk, akkor kötőjel kell.)
- "A Wikipédia egy többnyelvű projekt" szövegben szerintem töröljük az "egy" szót. Egy ilyen rövid mondatba két "egy" szerintem sok.
- "A magyar változat 2003 júliusában indult és jelenleg […] szócikket tartalmaz." – Ide vessző kéne az "és" elé, mert önálló tagmondatokról van szó (l. 243. b); az egyes állítmányoknak külön-külön vonzatai vannak, amelyek ráadásul többtagúak).
- Nekem nem igazán tetszik, hogy a "Kiemelt szócikk" és az "Ezen a héten történt" doboza egymás mellett van: túl zsúfoltnak hat.
- (Nem akarok belekötni, de pont ez a jó az új szerkezetben. --NZs 2005. október 25., 23:16 (CEST)
- Ha a legfelső doboz (az üdvözlettel) majd két centivel a lap címe alatt van, akkor a doboz alján miért van úgy összezsúlva minden? Ha olyan sok mindent akarunk az olvasónak nyújtani, akkor inkább az üdvözlőszöveget is húzzuk feljebb valamivel, de a dobozok közti térközt is lehet esetleg bővíteni.
- Az "október 24 – 30." (hetente változó) feliratban nem kell szóköz, mivel a vonás itt nem gondolatjel, hanem nagykötőjel.
- A heti eseményeknél mindegyik mondat végére kéne pont, mivel teljes mondatokról van szó alannyal-állítmánnyal, nem csak feliratszerű címszavakról. Jelenleg két db pont hiányzik, az 1. és a 6. mondat végéről.
- Ennek alján a vonal meg a "Korábbi hetek évfordulói…" nagyon túlzsúfolt ahhoz képest, hogy alatta nálam több mint tíz centi magas üres hely marad. Egy-egy üres sor kéne közéjük legalább. (No persze ha a két dobozt egymást alá tesszük, nem mellé, akkor ez tárgytalanná válik.)
- Lejjebb, a Tartalom legalján, jobbra a "2005 év eseményei" nem túl jó cím, mert csak egyetlen év, a 2005. év eseményeit említi. :-)
- Ha a "Forma és Stílus" és-sel összekötve szerepel, akkor kár a Stílus szót nagybetűvel írni. (Ha köztük is középső pont lenne, mint a többi elem között, akkor maradhatna, de inkább vegyük le a nagybetűt.)
- A különféle más nyelvű Wikipédiák listájában, legalul, az "50,000" és "10,000" számokban vessző helyett szóköz kéne, az "1000" számot pedig egybe lehet írni (l. 289. b), öt számjegytől fölfelé használunk szóközt).
- A "non-profit" egybeírandó (Osiris-féle Helyesírás, 1116. o.).
- A "szinonímaszótár" hosszú í-je rövid kéne legyen. (A szó rokonai közül csak a szinonímia van hosszú í-vel.)
Mára ennyit. :-)
Adam78 üzenet 2005. október 25., 01:54 (CEST)
ezeket kellett volna észrevenni azalatt a több mint egy hónap alatt, amíg még csak tervezet volt :-D Alensha * 2005. október 25., 01:58 (CEST)
Tegnapig azt se tudtam, hogy van ilyen műhely (és tegnap is csak véletlenül találtam meg a Kezdőlap vitalapján). Mint említettem, a Kezdőlap eddig nem volt különösebben hívogató ahhoz, hogy bele akarjak mászni, tudva, hogy közvetlenül úgyse lehet benne javítani. -- Adam78 üzenet 2005. október 25., 22:39 (CEST)
Javítva. --Tgr 2005. október 26., 12:20 (CEST)
[szerkesztés] Kiegészítés
- A "Kultúra, Vallás, művészet," sorban a "vallás" lehetne kicsivel, mint a többi.
- A "Társadalomtudomány, Történelem" sorban a "történelem" szintén lehetne kicsivel.
- A nyelvek közt:
- az "Esperanto" után oda lehetne írni: "(eszperantó)", mint a többi nyelvnél, mert ez a magyar neve,
- a "Norsk bokmaål" szóban van egy fölösleges sima "a" (Google-ben egyértelműen látszik a különbség),
- az "aszturiai" hosszú "ú",
- a "luxembourgi" helyesen "luxemburgi", mert a nyelv az országról, nem a fővárosról van elnevezve, amit magyarul csupán u-val írunk,
- a "tatar" magyarul "tatár", ékezettel,
- a "wallon" magyarul szimpla "v",
- a "Simple English"-hez javaslom az "(egyszerűsített angol)" fordítást,
- a "Galego" magyarul a Helyesírás és A világ nyelvei szerint egyaránt "gallego",
- a "több mint 1000" listában most csak 29 nyelv szerepel; a teljes listához képest több mint húsz nyelv hiányzik, kettő eggyel följebbi kategóriába való (l. alább), a szanszkrit pedig törölhető.
A teljes lista a 1000 szócikk fölötti Wikikről így nézne ki (a linkeket leszámítva):
(Amit tudtam, ellenőriztem a magyar nevek közül A világ nyelvei és a Helyesírás c. kötetben.) Remélem, hogy a linkek beillesztése nem lesz nagyon nagy akadály. A könnyebbség kedvéért megvastagítottam az új neveket, de a fentiek értelmében egy-két változtatás a meglévőkben is jó lenne.
A 10 000 fölöttieket ki lehetne egészíteni azzal a kettővel, ami már nem az előzőbe tartozik (a saját ábécérendi helyükre rakva – épp egymás után jönnek a héber után):
Köszönöm előre is a fáradozást. -- Adam78 üzenet 2005. október 27., 02:53 (CEST)
Kész. (Bár én továbbra is azt gondolom, hogy ez a szakasz, ahhoz képest, hogy mennyire haszontalan, rengeteg helyet foglal...) --Tgr 2005. október 27., 19:53 (CEST)
Érdekes. Nálam a Sablon:KezdőlapMásNyelvek utolsó módosításának időpontja "2005. október 27., 07:59", és abban a változatban még nem szerepel az a huszonhárom új kisebb Wiki, amiket fent vastaggal jelöltem.
Ami a helyfoglalást illeti, szerintem össze lehetne húzni egy picit ezt a részt. Kb. így képzelem:
Ez kb. 20%-kal több információ (tehát az 1000 fölöttiek már benne vannak), de kb. 20%-kal kisebb helyen.
Adam78 üzenet 2005. október 27., 21:52 (CEST)
Bocs, itt van az új. (Nyugodtan kísérletezz vele, ha gondolod.) --Tgr 2005. október 27., 21:58 (CEST)
Alakul. Szerintem ötvözni kéne a kettőt. A tiéd jobb abból a szempontból, hogy a nyelvek neve szebben van elrendezve. A Wiki-gömbös, önálló sorokat meg a szükségtelen ismétléseket viszont szerintem hagyjuk el, ahogy fent tettem; továbbá ennél a pirinyó méretnél azért kicsivel nagyobb betűre lenne szükség. Ezt a "mainpage-lang" nevű classt is tudom szerkeszteni valahogy? -- Adam78 üzenet 2005. október 27., 23:09 (CEST)
A globális css fájl védve van, mert mindenféle csúnyaságot lehetne vele csinálni, de a saját css fájlodban felüldefiniálhatod. (Vagy átmenetileg nevezd át a class-t valami másra, és akkor nem kell az ütközésekkel bajlódnod.) A legkényelmesebb megoldás, ha beszerzed Firefox alá a Webdeveloper kiterjesztést, az valós időben is tud css-t szerkeszteni. --Tgr 2005. október 28., 00:00 (CEST)