Wikipédia:Proposition articles de qualité/Jean II de France

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Sommaire 1 Jean II de France 1.1 Votes 1.1.1 Article de qualité 1.1.2 Bon article 1.1.3 Attendre 1.1.4 Neutre / autres 1.2 Discussions 1.2.1 Légendes des images 1.2.2 Remarques Pline

[modifier] Jean II de France

Proposé par : Cyberprout (d) 23 décembre 2007 à 02:01 (CET) J'ai encore amélioré l'article avec de nouvelles cartes. Grâce à vos interventions lors de la procédure de BA, nombre de coquilles ont été retirées. A mon avis il est mur pour l'AdQ. Bonne lecture.

[modifier] Votes

Format : Motivation, signature.

[modifier] Article de qualité

1.  Article de qualité Très bien. FR ^{¤habla con él¤} 23 décembre 2007 à 05:59 (CET)
2.  Article de qualité Pour moi c'est bon. CédricGravelle 23 décembre 2007 à 16:09 (CET)
3.  Article de qualité Très bon article!!--VladoubidoOo (d) 24 décembre 2007 à 14:46 (CET)
4.  Article de qualité C'est bon le Jambon de France! -Sylfred1977 26 décembre 2007 à 18:12 (CET)
5.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 26 décembre 2007 à 18:50 (CET)
6.  Article de qualité Aldebaran (d) 26 décembre 2007 à 23:15 (CET)
7.  Article de qualité Article vraiment très riche. Bravo ! --Aristote2 (d) 27 décembre 2007 à 21:19 (CET)
8.  Article de qualité très bien! Toutes mes félicitations comme d'habitude! Aymeric ^[discussion] 28 décembre 2007 à 16:07 (CET)
9.  Article de qualité Peut-être encore quelques typos à corriger (j'ai fait ce que j'ai pu), mais un article digne de l'AdQ. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 30 décembre 2007 à 15:26 (CET)
10.  Article de qualité Très bien, la série continue. --Roucas (d) 1 janvier 2008 à 12:27 (CET)
11.  Article de qualité --Rosier (d) 3 janvier 2008 à 09:52 (CET)
12.  Article de qualité Impressionnant ! Tinodela ^[BlaBla] 11 janvier 2008 à 18:41 (CET)
13.  Article de qualité Idem Tinodela : impressionant. En attendant le ou les suivant(s). Couthon (d) 11 janvier 2008 à 20:14 (CET)
14.  Article de qualité Cyberprout (d) 11 janvier 2008 à 21:37 (CET)
15.  Article de qualité Que dire de plus ? Brejnev ^{[говорить]} 18 janvier 2008 à 21:59 (CET)
16.  Article de qualité Encore un beau travail de Cyber ... vent Bouette ^_^ 18 janvier 2008 à 23:21 (CET)
17.  Article de qualité excellent travail. SalomonCeb (d) 20 janvier 2008 à 21:09 (CET)
18.  Article de qualité Cela fait vraiment plaisir, et honneur à l'encyclopédie, d'avoir des articles de cette tenue. Bokken | 木刀 21 janvier 2008 à 21:22 (CET)
19.  Article de qualité Exellent article. --Goku (d) 22 janvier 2008 à 17:52 (CET)

[modifier] Bon article

1.  Bon article En lisant plus attentivement il y a encore des petits point à améliorer

• Style: a reformuler. Dès lors, Charles le Mauvais décide de faire capoter les négociations . Faire capoter n'est pas une expression très encyclopédique et pas non plus très neutre

Õn peut proposer faire échouer, cela te semble il plus neutre? as tu une autre suggestion?Cyberprout (d) 21 janvier 2008 à 00:20 (CET)

Trés bien , clair simple et neutre.

c'est fait !Cyberprout (d) 21 janvier 2008 à 23:08 (CET)

• Sources: Une affirmations encore non sourcées Il évolue dans un contexte d'intrigues et de trahisons et il est logique qu'il soit lui-même méfiant et gouverne dans le secret avec un cercle très fermé de familiers d'après quelle sources est il qualifié logiquement de méfiant?

Françoise Autrand en particulier décrit l'ambiance de complot qui baigne à la cour à cette époque, en particulier les intrigues de Robert Lecoq qui essaye de monter le Dauphin contre son père. Elle insiste particulièrement sur le mode de gouvernance très secret avec un cercle très fermé de familiersCyberprout (d) 21 janvier 2008 à 00:20 (CET)

Ta réponse ferait une trés bonne note explicative à ce paragraphe.

• Wikification. Il envisage un temps de l'unir à Aliénor, sœur du roi d'Angleterre. Un lien vers cette Aliénor permettrait de savoir exactement de qui il s'agit.

C'est fait. Cyberprout (d) 21 janvier 2008 à 23:32 (CET)

• Titre de section. Que fait le blason Duché de Normandie dans un titre de section ? l'image d'un blason n'est pas neutre l'image attire l'attention.

A part ces broutilles l'article est bien fait même si l'option strictement biographique aurait mérité d'autres section plus analytique notamment sur sa politique. Kirtap ^{mémé sage} 20 janvier 2008 à 22:51 (CET)

J'ai pourtant essayé de le faire tout en gardant un plan chronologique qui s'adaptait bien à l'article. par exemple, je détaille le pourquoi du Franc, de l'ordre de l'étoile... L'autre solution aurait été de mettre ces information dans un chapitre spécial. Mais l'option chronologie s'adaptait bien à l'article, je m'en suis donc tenu à cette optionCyberprout (d) 21 janvier 2008 à 00:20 (CET)

C'est une option défendable, même si j'ai l'impression (tout à fait subjectivement) que Jean II est un peu noyé dans son contexte historique, dans certains paragraphes on dirait qu'il passe au second plan. Kirtap ^{mémé sage} 21 janvier 2008 à 01:27 (CET)

Pour Étienne Marcel certains m'avaient reproché les parties contextualisations un peu trop grosses à leur gout. Ce coup ci j'ai essayé de les dispatcher dans la bio, mais ça ne contente pas non plus tout le monde! Par nature, il est difficile de contenter tout le monde sur WP... Je vais faire les corrections quand j'aurai un peu de temps. Cyberprout (d) 21 janvier 2008 à 07:07 (CET)

Amha, cela s'explique par le fait que tu as utilisé surtout des sources indirectes, l'ouvrage d'Autrand sur Charles V et de Favier sur la guerre de cent ans et aucune biographies de Jean II ni celle de Deviosse ni celle de Bordonove. Une dernière remarque d'où vient son surnom de "Le Bon" ? Kirtap ^{mémé sage} 21 janvier 2008 à 13:23 (CET)

En fait c'est ma manière de travailler qui veut ça. J'améliore des faisceaux d'articles de front: par exemple l'article central sur lequel je travaillait était Charles V. mais je répercute les info glanées sur les articles Charles de Navarre, Première guerre de castille, guerre de succéssions de Bretagne, Guerre de cent ans en Normandie, Jean le bon , Étienne Marcel, Louis d'Anjou, assassinat de Charles de la cerda, Grand Schisme d'occident... Ce qui permet d'améliorer beaucoup d'article d'un coup. De ce fait beaucoup atteignent le niveau pour Bon article voir certains AdQ, mais beaucoup ont des sources indirectes (ceci dit je creuse chaque article pour lui même ce qui ramène des connaissances pour l'article central... Cyberprout (d) 21 janvier 2008 à 23:15 (CET)

[modifier] Attendre

[modifier] Neutre / autres

1. cf discussions --Pline (discuter) 5 janvier 2008 à 16:20 (CET)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Juste un détail, le code couleur sur la première carte prête à confusion (en particulier les possesssions de Charles, les foires de champagne et les états pontificaux, tous avec des nuances de jaune peu lisibles)

C'est très difficile de bien choisir les couleurs des cartes. Je vais faire des tentatives. Cyberprout (d) 1 janvier 2008 à 12:43 (CET) J'ai mis les foires de champagne en Bleu . Cyberprout (d) 2 janvier 2008 à 09:48 (CET)

• par ailleurs, le Franc créé par Jean est-il le premier Franc créé est restant en vigueur jusqu'à l'Euro? --Roucas (d) 1 janvier 2008 à 12:31 (CET).

l'article Franc français relate l'histoire du franc de Jean le Bon à nos jours: Le franc que nous avons connu date de la Révolution car à la fin de l'ancien régime on utilisait des Louis autrement appelé Ecus. Le franc créé par Jean le Bon a duré jusqu'à louis XIII et sa stabilité a été guarantie jusqu'à Henri III, c'est déjà pas mal. Cyberprout (d) 2 janvier 2008 à 09:58 (CET)

[modifier] Légendes des images

Les légendes des images sont imprécises, comme s'il s'agissait de simples illustrations des évenements par exemple le laconique Retour de Jean le Bon en Angleterre pour la dernière illustration. Les enluminures et les gravures du XIXème siècle sont présentées sur le même plan iconographique malgré les différences d'époque, il faudrait préciser les dates, les artistes, les provenances, de ces images . Kirtap ^{mémé sage} 3 janvier 2008 à 14:40 (CET)

On peut le faire, cependant il suffit de cliquer sur l'image pour avoir sa provenance exacte, c'est pourquoi actuellement j'ai tendance à alléger les commentaires par souci de lisibilité, car trop de volume pourris la mise en page en débordant sur le paragraphe suivant. En tout cas si ça te semble indispensable tu as carte blanche pour ajouter les précisions qui te semblent nécessaires. Cyberprout (d) 3 janvier 2008 à 21:29 (CET)

Merci bien j'ai commencé, en ce qui concerne la mise en page pour moi elle change selon la résolution de mon écran et selon que je mette ou non la barre latéralle de mon navigateur favori, donc amha il faut pas trop se formaliser avec les mise en page qui inévitablement changerons selon le débit, le systeme et le navigateur qu'on utilise et aussi si l'on ajoute de nouvelles informations et de nouveau paragraphes sans parler de la taille des polices dans ses préférences, affaire d'accessibilité. Cordialement Kirtap ^{mémé sage} 4 janvier 2008 à 00:48 (CET)

Ce qui m'a permit de constater que les informations des images ne sont pas toutes complètes ni forcément exactes , par exemple pour la gravure du XIXème le a. Neuville mentionne en fait Alphonse de Neuville célèbre peintre militaire et illustrateur. Kirtap ^{mémé sage} 6 janvier 2008 à 14:31 (CET)

Bien joué! Ce boulot va être utile en profondeur. Cyberprout (d) 6 janvier 2008 à 17:45 (CET)

[modifier] Remarques Pline

Bonjour, l'introduction, la vitrine de l'article, me semble améliorable.

• .... Il est sa­cré à Reims le 26 sep­tembre 1350. ... sacré quoi ? Par ailleurs l'information semble anecdotique dans l'introduction.
• .... Le règne de Jean II le Bon est marqué par la défiance du pays envers les Valois .... la défiance du pays, c'est un peu vague .

C'est vrai, ce n'est pas précisé, je corrige .Cyberprout (d) 5 janvier 2008 à 17:12 (CET)

Ne faut il pas être plus précis et parler de l'absence de légitimité des Valois en tant que famille souveraine ou des doutes quand à leur capacité à faire face aux problèmes du royaume ?

le paragraphe entier détaille les raisons: défaites, mutations monétaire, choix de la famille régnante que manque t-il?Cyberprout (d) 5 janvier 2008 à 17:12 (CET)

• .... cinglantes défaites ... POV

Je ne sait pas s'il y a vraiment POV parce qu'on soit Français ou Anglais à L'écluse, Crécy ou Poitiers ,l'ost Français a été taillé en pièces par une armée très inférieure numériquement.. Etant donné que je parle de leur effet sur la popularité du roi de France il s'agit bien d'un désastre. Si on avait parlé d'Edouard III, on aurait parlé d'écrasante victoire sans qu'il y ai POV. Maintenant si tu as une expression meilleure pour exprimer cette idée tu as carte libre pour modifier l'intro.Cyberprout (d) 5 janvier 2008 à 16:35 (CET)

• ... Profitant de tous ces troubles et sûrs de leur supériorité tactique ... supériorité tactique ? kézako ?

En fait, c'est expliqué si tu cliques sur le lien qui te fait arriver sur Arc long anglais qui est AdQ. J'avoue que j'ai fait ça pour que l'article soit lu. Je vais ajouter conféré par l'arc long comme çà tout le monde est content. Cyberprout (d) 5 janvier 2008 à 17:16 (CET)

• pas de synthèse sur la situation en fin de règne.

Ok je vais faire ça en finesse pour que celà ne ressemble pas non plus à une conclusion. Merci pour tes remarques Cyberprout (d) 5 janvier 2008 à 17:12 (CET)