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Alianza Lima fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas más abajo se hayan solucionado se puede volver a presentar su candidatura. Fecha de la revisión: 31 de mayo de 2008

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Tabla de contenidos 1 Artículo No Neutral 2 SAB 3 Mensajes 3.1 Rene Higuita, 03 Febrero 2008 3.2 Palmarés, poner referencias 3.3 Proteccción 3.4 Complementos biográficos 3.5 El terreno fue donado por el Estado Peruano 3.6 Los años 80 3.7 Nueva Encuesta 3.8 Equipos Peruanos 3.9 Sandro Baylón 3.10 Ediciones 3.11 Correcciones 3.12 Campeonatos 3.13 primer rival europeo 3.14 Listado abierto 3.15 referencias 3.16 Protección 3.17 Jugadores convocados 3.18 Copyright, PVN, Referencias 3.19 Más plagios 3.20 Versión nueva

[editar] Artículo No Neutral

El rechazo para bueno del artículo se dio el 1 de junio y en lugar de arreglarlos e visto que han aumentado mas texto con juicios de valor. Como lo dije muy anteriormente en el artículo hay bastante lenguaje muy poco enciclopedico y valoraciones, que van encontra del PVN = Punto de Vista Neutral. Hasta que no se arreglen muchas cosas debería ir ese aviso de No Neutralidad. --LobitoDelAnde (discusión) 17:13 15 jun 2008 (UTC)

[editar] SAB

Reprobado por los siguientes motivos

• A lo largo del texto hay muchos juicios de valor que se tienen que reformular o retirar.
• El que sea un artículo sobre otro tema no es una excusa para deslizar opiniones sobre los gobiernos peruanos. El punto de vista neutral se aplica igual. El segundo párrafo de la sección "Inicios" es completamente panfletario y no dice realmente nada sobre el contexto del club que no esté ya dicho en el primero.
• También el enlace a aristocracia de ese primer párrafo está completamente traído de los pelos. ¿Se está hablando de personas con títulos de nobleza, o simplemente de ricos y poderosos? Las cosas por su nombre. Si es lo último, se podría decir que la rivalidad entre los clubes estaría influenciada por cuestiones clasistas.
• "entre otros que al parecer sumaban treinta y tres". Si la cantidad exacta es desconocida, se dice "cerca de 33" o "alrededor de 33", y se aclara explícitamente que la cantidad exacta es desconocida.
• "...siendo ninguno de ellos, paradójicamente, de raza negra. El único moreno era el utilero Alberto Ramírez Rocha de 45 años quien lavaba las camisetas." ¿Por qué es paradójico? ¿Porque eran pobres y no eran negros? Plantear eso como extraño implicaría plantear como situación normal que porque alguien sea pobre entonces debe ser de raza negra. Un planteo así sería obviamente racista.
• "Los muchachos en su totalidad vivían en la ciudad de Lima" se debe escribir "Los muchachos vivían en su totalidad en la ciudad de Lima"
• "Hasta el momento no se tiene conocimiento si fue alguien en particular el autor del nombre, pero se intuye que fue elegido por decisión popular, ya que se le reconocía el hecho de que todos sus jugadores eran capitalinos." Eso necesita una fuente que haga esa especulación, sino parece una especulación del redactor. Si no hay, se lo deja en que desconoce la autoría exacta del nombre.
• "En el año 1929, Alianza Lima es castigado a perpetuidad por problemas con la Federación Peruana de Fútbol" ¿Qué problemas? ¿En qué consistió el castigo?
• "La irregularidad en las actuaciones de Alianza Lima en la década del 40 fueron frecuentes. Muestra de ello es la sequía que significó solo ganar un título (1948) en diez años." Parece un intento de probar un punto. Alcanza con mencionar el hecho concreto de que ganó un título en diez años; el concepto intangible de la "regularidad" puede suponerlo por su cuenta el lector. Uno de los tres grandes, un solo título en diez años, es evidente que el equipo tenía una mala racha.
• "En 1948, el equipo aliancista fue una mixtura de experiencia y juventud; la experiencia representada en jugadores como Alejandro “el Patrullero” Gonzáles. En el arco se encontraba Teódulo Legario, un veterano con muchos partidos en su haber." ¿"mixtura de experiencia y juventud"? Eso parece salido de un suplemento de diario deportivo, no de una enciclopedia. Es mejor poner simplemente que había jugadores de distintas edades, indicando no solamente a los veteranos, también a los novatos.
• Las goleadas no son "históricas". Histórico es una revolución o una guerra, no un partido de fútbol. El valor de un 9-1 se aprecia solo. Sí se puede indicar que sea la victoria más abultada de Alianza Lima si ése es el caso.
• No sé si a ese Emilio Salinas le decían "el feo" o si es un vandalismo que no se detectó, pero en cualquier caso es mejor sacarlo. Normalmente los nombres reales son preferibles a los apodos, Pero si los apodos son denigrantes, es mejor omitirlos por completo.
• "balompié rentado" es impresentable. Se le dice "Fútbol profesional".
• "A pesar del amargo Subcampeonato del 53, enseguida al año siguiente consiguieron el título de 1954 para después volverse a coronar Bicampeones en 1955, en un Campeonato que dejó como deuda el pobre nivel de los equipos participantes." "Amargo" es un juicio de valor. "Enseguida" sobra con la oración planteada así. El nivel de los equipos participantes es una opinión.
• "Cabe destacar la dramática final", otro juicio de valor
• Años 70: las citas se ponen en cursiva, para diferenciarse del resto del texto, y deben estar referenciadas.
• "Cesar Gonzáles" está mal escrito: César lleva acento en la E, y González termina con Z
• "Los años 1980 fueron los más amargos de la historia del club." Otra frase no neutral
• "Hicieron una campaña buena y rescatable, pero Alianza necesitaba un Campeonato y no segundos lugares." Idem
• Con el debido respeto a los fallecidos en el accidente aéreo, no son mártires. Un mártir es alguien que muere defendiendo una causa, alguien que es encarcelado, torturado y asesinado por defender una causa. Un mártir es alguien como William Wallace o Juana de Arco, no alguien que muere en un accidente.
• "donde el equipo grone perdió por dos goles a uno, pero hubo una gran exhibición de fútbol." "grone" es demasiado vulgar, y lo de la "exhibición de fútbol" es una opinión.
• "Años 90: Campañas irregulares y el fin de la sequía" Es mejor evitar el término "sequía"
• La imagen Imagen:Camiseta Alianza.JPG está en medio de una consulta de borrado sin resolver.
• "Algunos de éstos partidos han terminado con muchos expulsados y broncas descomunales. Por ésta y otra razones, éstos dos equipos son protagonistas insustituibles de la rivalidad más encarnizada del fútbol peruano..." agiganta un poco las cosas.
• Es redundante poner dos veces la misma foto en el artículo

Al principio pensé en ponerlo en espera, pero hay tantas cosas para hacer que va a ser mejor que se mejor sin la presión del tiempo, así que decidí reprobarlo. Thialfi (discusión) 02:25 1 jun 2008 (UTC)

[editar] Mensajes

[editar] Rene Higuita, 03 Febrero 2008

De Colombia también, René Higuita, aunque nunca jugó de manera oficial por el Club

entonces para que se le menciona que jugo al principio de la página ?

Simple, porque en ningun momento se dice que jugó oficialmente, si te fijas bien es jugadores que pasaron por la institución. Más abajo, en la sección 'jugadores' se aclara el tema.

Dierato

Entonces debo estar quedandome ciego

Los jugadores extranjeros más renombrados que jugaron en el club son ... , ... , René Higuita.

La informacion no debe ser inexacta en una parte si y en otra no.

Y acaso no jugó con Alianza?, si crees que la información es inexacta, siéntete libre de modificarlo, y después vemos.

Dierato

[editar] Palmarés, poner referencias

Cual es el Campeonato Copa Centenario de Alianza Lima: 2001 Porque se dice campeonato centenario. Alianza campeono en su centenario nada mas pero el campeonato no se llamo asi.

El año 2003 por problemas entre la agremiación de futbolistas y la FPF, el torneo clausura se suspendio y no hubo campeón porque no se termino el torneo. Don BALON
A alianza la ADFP y la FPF lo declaran el mejor del clausura 2003, pero No hubo campeón. http://www.peru.com/futbol/clausura/archivo/2003/
La ADFP, FPF, alianza lima ; insisten para que se juege el play-off contra el Campeon del apertura Sporting Cristal(cuando ellos no querian, pero al final acceden), es por eso que hubo campeon nacional 2003 y ese si lo gano alianza Don BALON 17:50 22 feb 2008 (UTC)

[editar] Proteccción

Pido proteccion para esta página ya que constantemente sufre de vandalismos como insultos, etc. Por parte de IP: 201.230.237.82 y 190.40.71.61

(chago) Actualizar. Alonso Bazalar dejo al equipo, porque no llegaron a un acuerdo y es posible que se vaya al extranjero o firme por otro equipo nacional. Saludos. 25/Septiembre/2007 - 15:00

Hola, algún bibliotecario seria tan amable de proteger o semiproteger esta pagina constantemente esta sufriendo de vandalismo por parte de anonimos, no soy hincha de Alianza pero cada vez que me conecto veo que esta llena de insultos, hay visitantes que no tienen porque estar leyendo las tonterias que escriben. Ojala puedan proegerla.--Discjockey ¿tienen dudas? 20:19 14 jun 2007 (CEST)

No había reparado en ello pero de las últimas veinte modificaciones 10 son vandalismos de IP y las otras 10 son reversiones. Semiprotejo para evitar tanto vandalismo de IP. Chalo (✍) 20:23 14 jun 2007 (CEST)

Muy bien pero el artículo no está completa tampoco. Supongo que se desprotegerá dentro de unas dias pues. Quería añadir AP enlace para la sección de la trajedia del 1984. Creyí el articulo distinto para enlazarse con el articulo en ingles y para que se desarolle como un tema distinto. Como el castellano no es mi idioma natal, no me siento preparado para redactar un texto nuevo, pues para el momento solo copié la sección correspondiente de este artículo. Seguramente la comunidad me puede ayudar allí. Josuecuervo 10:52 12 jul 2007 (CEST)

Pero no hay ningún impedimento para completarlo, el articulo está solo semiprotegido contra ediciones de IP, cualquier usuario puede editar. Chalo (✍) 18:41 12 jul 2007 (CEST)

[editar] Complementos biográficos

Creo que es necesario complementar esta página con la indicación de biografías de los más destacados jugadores aliancistas de todos los tiempos. Ya hay de Villanueva, Pitín, Perico, Cubillas, Cueto, Velasquez, Baylón, Benitez, Delgado, etc.; pero faltan varios (p. ej. Jose Maria Lavalle o Vides Mosquera). En particular, me gustaría que también figuraran el "cronómetro" Moises Palacios y tanto Javier "Muerto" Gonzáles como Manuel Mayorga, quienes, pese a llegar al Alianza en la 2da parte de sus carreras, dieron como nadie ejemplo de pundonor y verguenza deportiva en defensa de la blanquiazul. La gente de ese tiempo sabe.

[editar] El terreno fue donado por el Estado Peruano

La donación del terreno donde está edificado el Estadio Alejandro Villanueva, por parte del Estado peruano, debe ser documentada. Hasta donde tengo entendido, no fue una simple donación y hasta ahora existen problemas legales, por ejemplo, si Alianza Lima quisiera disponer del terreno del estadio. Hay que investigar.

[editar] Los años 80

Edité la palabra "quizás" de la frase "Los años 80 fueron quizás los más amargos de la historia del club", porque no hay lugar al quizás. En esa década, Alianza jugó medio año en segunda (Descentralizado B), perdió casi todo su equipo en la tragedia aérea y no obtuvo ningún campeonato, perdiendo las 2 finales que disputó. Esa década fue, decididamente, la más amarga de la historia del club, sin margen al "quizás".

[editar] Nueva Encuesta

Se debería agregar la encuesta que publicó El Comercio

[1]— El comentario anterior es obra de Diego RT (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Chalo (✍) 22:00 14 ago 2007 (CEST)

Pues siéntete libre de añadirla. Chalo (✍) 22:00 14 ago 2007 (CEST)

Lo haría, pero lamentablemente aún no cumplo los cuatro días mínimos para editar (creo que eran 4...)— El comentario anterior es obra de Diego RT (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Chalo (✍) 18:51 15 ago 2007 (CEST)

Que yo sepa, no hay días mínimos para editar. Cualquiera puede editar. Chalo (✍) 18:51 15 ago 2007 (CEST)

Pues sí, hay días mínimos algo así leí por ahi, y debe ser verdad pues no me aparece la opción editar y estoy logeado...creo que sólo tendre que esperar.— El comentario anterior es obra de Diego RT (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Chalo (✍) 23:25 15 ago 2007 (CEST)

Sin embargo, tu ya hiciste ediciones en otro artículo como se puede ver acá. En fin. Si es cuestion de esperar habrá que esperar. Dejo este tema aca por que esta discusión es para hablar sobre el artículo, wikipedia no es un foro. Chalo (✍) 23:25 15 ago 2007 (CEST)

Claro, ya que esos artículos no están semiprotegidos como éste.

Bueno, tal como pensé, pasaron los cuatros días y ya me salió la opción editar. Problema solucionado.

[editar] Equipos Peruanos

Revierto porque lo que se pone ya está escrito más abajo, y además el artículo durante un buen tiempo permaneció asi, no veo el porqué cambiarlo. Diego

El encabezado lleva datos básicos sobre lo que se desarrolla en el artículo. Así, antes se decía que era "el mas popular" y se hacía la referencia a la encuesta. Ahora se le pone diferente y, desde mi punto de vista, mejor. Mas neutral y enciclopédico.

Ahora, el tema que un artículo haya estado mucho tiempo de tal o cual forma, no implica nada. Chalo (✍) 22:58 21 ago 2007 (CEST)

Hasta ahí todo bien, sólo que no comprendo la línea: Alianza Lima es un equipo de fútbol Perú. ¿Fútbol Perú? si al menos se fijaran cuando editan en lo que están poniendo sería mucho mejor. Y sobre los puntos de vista, como bien dice usted, es SU punto de vista. El cual precisamente no tiene que ser el correcto. Y si de encuestas se trata, entonces no sólo tendrían que poner la del 2006, sino la del 2007 también y varias que se muestran mas abajo.Diego

Punto 1. Arreglado. Punto 2. Si bien es cierto, es mi punto de vista, el mismo no se refleja en la forma como esta redactado el artículo (por último esa modificación que defiendo no la introduje yo) pero, a pesar de ser mía, la fundamento te explico por qué es mas neutral y enciclopédico. Tu sólo me dices que llevaba mucho tiempo de una forma y no hay por que cambiar (¿?) Punto 3. Si tienes el enlace a la encuesta del 2007 pues puedes cambiarlo con total libertad. Mientras sean datos verificables y serios, no hay problema. Chalo (✍) 23:11 21 ago 2007 (CEST)

En todo caso, en vez de poner la del 2006 en las páginas de Alianza, U y Cristal creo que sería conveniente poner la del 2007, por el mismo hecho de que los datos son más recientes. Diego

Completamente de acuerdo. Si tienes el enlace, ¿podrías ponerlo? Creo que los números no varían mucho asi que no hay diferencia en el orden de los equipos. Chalo (✍) 23:16 21 ago 2007 (CEST)

Ya está editada la página del Alianza, haré lo mismo con las de Universitario y Cristal. Diego

[editar] Sandro Baylón

La muerte de Sandro Baylón no me parece para nada irrelevante, es una tragedia, como la del fokker. Diego

[editar] Ediciones

Se supone que la encuesta del 2007 es la más reciente, por lo tanto, me parece que debería estar ahi sin que sea otra necesaria, al menos en éste artículo. Dierato

Viendo su fuente he dado a parar que se entrevistaron a 614 entrevistados. La Arellano Marketing Investigación y Consultoría fue realizada a 5.300 peruanos de diversas edades y niveles socioeconómicos de 16 ciudades, por lo que creo que tiene mucho más peso. Dierato

Me refiero a que en la parte de hinchada solo hay encuestas en las que este equipo ha quedado en el primer lugar, por que no agregar la encuesta de la Universidad de Lima ¿por que quedaron en el segundo lugar?. Mansoncc

No es que pongamos sólo encuestas en las que ha quedado en primer lugar, es que esas son casi todas las encuestas que se han hecho, en la gran mayoría ganó el Alianza y si ves, la misma Universidad de Lima le da el primer el lugar también. Me acabo de dar cuenta, que mi fuente y la suya son la misma encuesta [2] ahora mira el recorte de periódico con el que usted sustenta la encuesta [3].

Fíjate por favor en las secciones de la página del formato .pdf 'barra más violenta del país', 'estadio más inseguro', 'a quien le considera el responsable...' si te das cuenta, a menos que hallan respondido las mismas personas del año pasado (cosa muy improbable) las cifras porcentuales son idénticas a las que se muestran en el recorte de periódico. Sólo varía en 'De quién es simpatizante...' a menos que halla habido un error cosa que no me atrevería a afirmar hablamos de la misma encuesta y si usted me pregunta con cual me quedo, creo que es obvio con el documento de la misma Universidad de Lima en documento pdf. que en un recorte de periódico.

PD: Claro, he dado a reparar en que ellos publicaron una información desactualizada de hace 2 años atrás en comparación a la del 2007, sin embargo, es sólo especulación. Dierato

• Acabo de ver las encuestas y esta claro que la del recorte es del 2005 donde según la encuestadora la U estaba primero. y la del pdf es del 2007 haciendo una comparacion como bien se dice entre 2005-2007.--Xchaguitox 13:33 4 ene 2008 (CET)

[editar] Correcciones

• sobre Lolo una observación, esta claro para los que sabemos la historia .

• Reimond Manco se inició en la academia cantolao .

• apodos, el rodillo negro ? los potrillos ?

El rodillo negro se debería de quitar. Hasta donde sé, eso era en los 30.

Los potrillos también, porque se refiere a los fallecidos en el accidente del fokker en el 87, los potrillos de ventanilla. --Xchaguitox 13:34 4 ene 2008 (CET)

[editar] Campeonatos

01:17 4 ene 2008 Dierato (discusión | contribuciones) (40.490 bytes) (Según el artículo 'Liga Peruana de Fútbol', Universitario es el segundo equipo más ganador en los campeonatos amateur)

• Según el artículo de la Liga Peruana los títulos de alianza en los años 1918 y 1919 fue cuando el campeonato se denominaba Liga Peruana de Fútbol que comprendio desde 1912-1921;

Liga Peruana de Fútbol : 1918 ,1919 = 2 títulos

Luego vendria el Amateur(hasta 1951) : [1927], 1928, 1931, 1932, 1933, 1948 = 5 títulos

_{52al65 existen varias ligas como la de la federacion(segun he entendido)}

Y la Profesional (1966 nacería el descentralizado): 1952, 54 , 55, 62, 63, 65, 75, 77, 78, 97, 2001, 03, 04, 06 = 14 títulos

(bueno aqui esta mejor aclarado http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=167)

haciendo un total de 21 títulos, y el del año [1927], segun eh visto en una nota de un amigo por sus 100 años del centenario no se le contabiliza Y acabo de ver que tampodo en la pagina de la fpf http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=235 (es posible que la fpf no le reconosca ese titulo o sera un error)--Xchaguitox 15:26 4 ene 2008 (CET)

Debe ser un error. Es bien sabido que Alianza tiene 22 títulos, y eso que el título del año 34 siempre despertó polémica aunque la Federación le otorgue el título a Universitario.

Cito:

Luego vendria el Amateur(hasta 1951) : 1927, 1928, 1931, 1932, 1933, 1948 = 5 títulos

Creo que debería ser 6 títulos, no? nunca he oído que no se le contabilize el título del año 1927. Dierato

cito: ..., y eso que el título del año 34 siempre despertó polémica aunque la Federación le otorgue el título a Universitario.

Asi es , al final la copa lo ganó Universitario en un partido definitorio por el titulo, porque tanto Alianza como Universitario habian igualado en puntaje. Xchaguitox

[editar] primer rival europeo

El Real Madrid de España hizo una gira por las Américas y cuando vino al Perú jugó contra un Seleccionado de Lima , y no con el club Alianza Lima.

cito del site: http://elmundodeporte.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2002/02/centenario/1927.html

Selección Limeña

«Heraldo de Madrid», 16 de agosto) Lima 16.

El domingo jugaron en ésta un interesante partido de fútbol los equipos del Real Madrid y un combinado de la localidad (...). El equipo español mostróse en todo momento más unido, más completo que el conjunto de Lima, quienes no pudieron coordinar el ataque ni lograr forzas las defensas del Real Madrid. (...) Xchaguitox

[editar] Listado abierto

¿Qué rayos es esto?:

"De sus divisiones inferiores surgieron jugadores como Alejandro Villanueva, Juan Valdivieso Padilla, Teófilo Cubillas, César Cueto, Pedro Pablo León, Luis Escobar, Juan Jayo Legario y Reimond Manco.

También han jugado Claudio Pizarro, Jefferson Farfan, Wilmer Aguirre y José Soto Gómez. Los jugadores extranjeros más renombrados que jugaron en el club son Gustavo Barros Schelotto (hermano de Guillermo Barros Schelotto), Palinha (goleador de la Copa América 1993), Jacinto Espinosa (arquero de la Selección Ecuatoriana), René Higuita (mítico portero colombiano autor de la arriesgada jugada del "Escorpión", en el Estadio de Wembley), Pedro Monzón (jugo la Copa Mundial de Fútbol de 1990 y quedo subcampeón) y Tressor Moreno (actual jugador de la Selección Colombia)."

¿Un simple listado abierto donde se puede poner quien se me de la gana?

Pilas con eso...

--190.25.33.174 07:51 5 feb 2008 (UTC)

Antes que nada, fíjate cómo te expresas para que tal vez te presten más atención. Luego, no es un listado de "se puede poner quien se me de la gana", los jugadores que se nombran (Alejandro Villanueva, Juan Valdivieso, Cubillas, Cueto, Pedro Pablo León) han sido históricos para el club y es por eso que se ponen en lista. Si bien es cierto que quedan fuera muchos nombres históricos, en la sección "Jugadores" se les hace mención a todos. Luis Escobar, más allá de que fue un gran jugador con un posible futuro importante, es ejemplo de un importante hecho en la historia de Alianza como fue la tragedia del Fokker. Juan Jayo es el único jugador en actividad que es símbolo de la institución, su gran cantidad de Campeonatos lo avala. Manco, no hay duda que es un buen jugador y representa lo más reciente que ha sacado Alianza. En la segunda parte, son sólo algunos de los más destacados jugadores que Alianza sacó al exterior, donde me he percatado que José Soto no tiene lugar, cosa que me encargaré después. Luego sólo se nombran a los jugadores extranjeros que por nombre fueron importantes para el club.

Dierato

[editar] referencias

Por favor Dierato no borrar la plantilla de “SIN REFERENCIAS”, si esos datos no son verdaderos entonces por que no los borran. Otra cosa he visto que algunas de sus referencias son otros artículos de wikipedia por lo tanto las he eliminado ya que Wikipedia no es una fuente primaria.

El Abuelo Simpson

En primer lugar los datos que se ponen ahí no son invención mía. Luego, si usted cree que a cada afirmación se le debe poner 'Sin Verificabilidad', aparte que nada se podría poner en Wikipedia, ya que las páginas estarían plagadas de ésta plantilla, debería pasarse por varias páginas y hacer lo mismo no cree?

Dierato

[editar] Protección

Le agradecería a un bibliotecario proteger la página ya que en los últimos días ha estado siendo vandalizada.

Dierato

Adhiero. Sin protección la página sufre continuos vandalismos. Creo que las páginas de equipos como Alianza, Cristal, Boys, la U, Cienciano, deberían estar siempre semiprotegidas. Me parece mejor semiproteger en vez de estar castigando individualmente.
Fvmeteo 22:24 19 mar 2008 (UTC)

Y siguen vandalizando...
Fvmeteo 03:58 25 abr 2008 (UTC)

[editar] Jugadores convocados

En las convocatorios a la seleccion , los jugadores no jugaban en alianza en el momento de la convocatoria. --LobitoDelAnde (discusión) 03:18 6 abr 2008 (UTC)

[editar] Copyright, PVN, Referencias

He visto con mucha sorpresa que la historia del club está copiada desde la página oficial de Alianza [4] . mas precisamente de aqui [5] y aqui [6] y aqui [7] y más. Tambien hay plagios de aqui [8] y aqui [9] . Va a haber que agarrar y escribirlo todo desde el principio. Se puede usar la página de Alianza como fuente pero copiar y pegar definitivamente, no.

Hay bastante lenguaje muy poco enciclopedico y valoraciones, que van encontra del PVN.

Tambien hay que fusionar las referencias porque hay bastantes que estan repetidas y muy bien se podrian unir.--LobitoDelAnde (discusión) 04:35 6 abr 2008 (UTC)

Para eso existe la bibliografía no cree? usted habla como si ésta fuera la única página que toma los hechos más importantes de otras páginas que es lo que casi todos los artículos de Wikipedia hacen. Sería bueno que se diera una vuelta por demás páginas y comprenderá de lo que le hablo. Sobre el lenguaje y referencias, estoy en eso ahora mismo.

Dierato

Hola, Dierato, las coincidencias que denuncia LobitodelAnde son demasiadas como para entrar dentro del "derecho de cita": la parte de la historia está prácticamente copiada palabra por palabra. ¿Podrías por favor explicar hasta qué punto te has basado en esas páginas, y cuánto hay de redacción propia en este artículo, sobre todo en la parte de "Historia"? Gracias, Santiperez discusión 19:59 8 abr 2008 (UTC)

Es simple, la primera parte de la historia esta obviamente sacada de la página oficial del club y algunos extractos de otras páginas para complementar la información. Sin embargo en la última parte como los años recientes son redacción mia. Si el problema es que esté redactado palabra por palabra, no tengo problemas para escribir ó darle otras connotaciones a las palabras para que no sean iguales a las fuentes. No veo necesario la ocultación y/o borrado de la historia, ya que al fin y al cabo es información importante, además que sería reemplazada tarde o temprano.

Dierato

Pues me temo que te basaste demasiado literalmente en ella, hasta el punto de que hay poco que no esté copiado. Con un cambio cosmético no creo que vaya a ser suficiente: va a haber que rehacer al menos la sección de historia (menos lo que realmente hayas redactado tú mismo y reescribirla casi desde cero. Además, esa sección se podía resumir mucho, hay mucha información intrascendente. Saludos, Santiperez discusión 21:14 8 abr 2008 (UTC) P.D.: Oculto, pero no borro, las secciones de historia donde se ha producido más claramente el plagio, para que se puedan usar los materiales válidos en la reescritura.

[editar] Más plagios

No sólo la sección de historia está copiada palabra por palabra. Veamos:

La directiva presidida por Juan Bromley adoptó el símbolo que hoy es el estandarte oficial. Se trata de un escudo rectángulo con bordes redondeados y fondo blanco, dividido en dos campos. En la zona inferior, tres barras verticales intercaladas con el fondo blanco representan los colores del Club; en el campo superior, tres coronas y una estrella de cinco puntas representan la denominación de Lima; Ciudad de Reyes. Alrededor de la parte interna del escudo se encuentra la frase Club Alianza Lima 1901. Hasta el día de hoy se desconoce al autor de la obra

(en el artículo)

La directiva presidida por Juan Bromley adoptó el símbolo que hoy es el estandarte oficial. Se trata de un escudo rectángulo con bordes redondeados y fondo blanco, dividido en dos campos. En la zona inferior, tres barras verticales intercaladas con el fondo blanco representan los colores del Club; en el campo superior, tres coronas y una estrella de cinco puntas representan la denominación de Lima; Ciudad de Reyes. Alrededor de la parte interna del escudo se encuentra la frase CLUB ALIANZA LIMA 1901. Se desconoce al autor de la obra, pero lo que todos sabemos es que este escudo lleva en sí el orgullo del Alianza Lima y sus hinchas

(en la web Sangreazvl)

Más:

Cuenta la historia que Eduardo Pedreschi le pide a sus hermanas que confeccionaran los uniformes. Sin embargo, para que su madre no se molestara y apelando a sus orígenes italianos, pidió que los hicieran basados en los colores de la bandera italiana, es así como los primeros uniformes son de color verde con blanco. Más adelante se cambió por camisetas de color azul entero, la camiseta alterna era roja, luego se optó por el uniforme listado, el cual se usa hasta hoy en día

(en el artículo)

Cuenta la historia que Eduardo Pedreschi le pide a sus hermanas que confeccionaran los uniformes pero que para que su mamá no se molestara y apelando a sus origenes italianos que los hicieran basados en los colores de la bandera italiana, es así como los primeros uniformes son de color verde con blanco. Más adelante se cambio por camisetas de color azul entero , su camiseta alterna era roja, luego se opto por el uniforme listado que hizo famoso al Alianza.

(en la web Aliancista de verdad)

Esto no es ni bibliografía, ni derecho de cita: esto es un plagio con todas las letras, tanto que me dan ganas de marcar el artículo para su borrado. Realmente no sé si hay en este artículo algo que no esté copiado de otra parte. Santiperez discusión 21:21 8 abr 2008 (UTC)

Pues si hay plagio, saca las partes plagiadas y pon la plantilla correspondiente. No entiendo por que alborotar tanto la discusión si el procedimiento es claro. Chalo (✍) 21:39 8 abr 2008 (UTC)

Pues porque me temo que "sacar los plagios" supondrá cargarse el 80% del texto del artículo, y el 95% de la parte de "Historia". Pero no te preocupes, que ya voy a meter el bisturí, ya. Santiperez discusión 21:41 8 abr 2008 (UTC)

Eso supondría que el artículo no sea muy claro y puede que confuso, en ese caso sería mejor el ocultamiento hasta que se escriba la historia.

Dierato

Lo siento, Dierato, pero el asunto de los derechos de autor hay que tomárselo en serio. Los materiales en que se basaba esta página son fáciles de encontrar; no costará mucho redactar una versión no plagiada, que puede ser mucho más breve que la actual. Como proponía Chalisimo5, voy a buscar aquellos párrafos que estén copiados a la letra, y los voy a ir eliminando. Santiperez discusión 21:58 8 abr 2008 (UTC)

Acá no es cuestión de sentirlo, sólo lo decía por el hecho de que es mejor que no halla historia, a una historia incompleta y confusa. Sobre lo del ocultamiento en un principio fue idea tuya, no mía. La historia como bien dices será fácil de redactar y tal vez hasta llegue a ser más completa.

Dierato

Efectivamente, no es cuestión de sentirlo, sino de cumplir con los derechos de autor. Además, no veo por qué debo ser yo el (único) que elimine el material plagiado: los autores del artículo deberíais ser los primeros interesados en que no hubiera plagios en él (y los hay a montones, en cada párrafo). Yo he empezado la limpieza, pero queda mucho por hacer. No vendría mal un poco de colaboración. Y que quede clara una cosa, a mí no me pagan por dedicar mi tiempo a borrar plagios, y disfruto mucho más redactando o traduciendo que borrando. Así que hale, manos a la obra todos. Agur, Santiperez discusión 22:49 8 abr 2008 (UTC) P.D.: Lo de ocultar el texto sólo era una medida temporal hasta comprobar si había plagios o no; ahora que está claro que los hay, ya no tiene sentido

En lo que a mí respecta estoy escribiendo la historia. Ahora, nadie te pide que hagas esto en un día ni nadie te obliga, tómate tu tiempo.

Dierato

[editar] Versión nueva

He avanazado en la versión nueva de la página, he redactado la primera parte de la historia hasta los años 20 guíandome de las referencias anteriores. He borrado bastante información irrelevante y puse las partes donde no había ningun copyvio, iré aumentando la historia conforme pasen los días.

Dierato

Sinceramente, Dierato, me parece que sigues cayendo en el plagio en varios apartados, así que esta versión es tan inválida como la anterior. Te pongo un par de ejemplos. La sección de "el primer uniforme" (el primer texto está tomado de "Aliancista de verdad", el segundo es el del artículo):

Cuenta la historia que Eduardo Pedreschi le pide a sus hermanas que confeccionaran los uniformes pero que para que su mamá no se molestara y apelando a sus origenes italianos que los hicieran basados en los colores de la bandera italiana, es así como los primeros uniformes son de color verde con blanco. Más adelante se cambio por camisetas de color azul entero , su camiseta alterna era roja, luego se opto por el uniforme listado que hizo famoso al Alianza.

Según cuenta la historia, uno de los fundadores, Eduardo Pedreschi, le pide a sus hermanas que confeccionaran el uniforme. Apelando a su origen italiano, sugirió que lo hicieran con colores basados en la bandera italiana, es así como el primer uniforme sería de color verde con blanco. Luego se dió paso a la camiseta con los colores del Stud que era de un azul entero con una camiseta alterna roja. Más adelante a principios de la década del 20, se usó el uniforme listado con los colores azul y blanco el cual de usa hasta hoy en día

Otro ejemplo, de la sección historia (el primer texto está tomado de la página oficial, el segundo es de [http://aliancistadeverdad.com/cf-alianzalima.htm Aliancista de verdad, el tercero es el del artículo, que es básicamente la suma de los otros otros dos):

Este Club, en sus humildes inicios se desarrolló en las calles, hasta que José Carreño, poblador de la calle Cotabambas, cedió su casa, convirtiéndose ésta en el primer local de la Institución.

Convertida en local institucional dicha casa encuentra resistencia familiar (Julio Chacaltana uno de los fundadores, era tan solo un mozalbete de 7 años de edad) y es así como las reuniones se empezaron a celebrar en un local en Carlos de Los Heros a poca distancia de alli, ante la imposibilidad de pagar las mensualidades, a los tres meses las reuniones se empezaron a realizar en plena vía pública hasta que encuentra acogida en la casa de la familia Galindo, siendo los mas animosos los hermanos Carlos y Plácido (Plácido fue jugador de los calichines del Sport Alianza, años mas tarde al ingresar a la universidad funda el equipo Universitario de Deportes).

El club, en su humilde condición se desarrolló en las calles hasta que uno de los fundadores y máximos responsables de la fundación del club, José Carreño, poblador de la calle Cotabambas, cedió su casa para convertirla en lugar de reunión y primer local de la institución. Ayudó también con la elaboración de los estatutos del Club y la formación de la directiva. Sin embargo, la casa de Carreño encuentra resistencia familiar y las reuniones tuvieron que desplazarse a un local de Carlos de Los Heros a poca distancia de allí. Los fundadores no podían pagar la mesualidad del local por lo que a los tres meses ya estaban fuera reuniéndose en plena vía pública. La familia Galindo les brinda su casa siendo los hermanos Carlos y Plácido los más entusiasmados con la idea. La temprana institución de ese entonces sufrió cambios de localía y sedes constantemente, una de las razones por las que no se tiene mucha información ni documentos sobre sus primeros años. Los archivos con el nombre cambiado a Alianza Lima existen a partir de 1920

En resumen, con cambiar tres o cuatro palabras ("este club" por "el club" "humildes inicios" por "humilde condición", etc.) no es suficiente para que la obra no se considere plagio o, en el mejor de los casos, obra derivada. Mi opinión es que la nueva versión debe ser revertida, pero me gustaría que opinase alguien más antes de hacerlo yo mismo. Saludos, Santiperez discusión 21:37 9 abr 2008 (UTC)

En efecto, lo he comprobado al ver tus enlaces. Dierato ha sido bloqueado, tras el incumplimiento de la advertencia que le dejé ayer. Volverá pronto, pues su bloqueo es breve, y cuando lo haga, espero que haya recapacitado. Saludos y gracias de nuevo, Santi. GuS - ¡Dialoguemos! 22:28 9 abr 2008 (UTC)

Si hay un copyvio no tienes nada que preguntar, revierte sin problemas. Tomatejc Habla con el vegetal 22:33 9 abr 2008 (UTC)